Fiat - Scudo [07-] - 2008

[Актин]

Приветствую !Рампу сфоткай . Есть клапан аварийного сброса? ТНВД по горючее не голодает?

Добрый день. Клапана нет.

[Олег Мастер]

Подкачивающий насос в баке или в ТНВД? Манометр на подачу есть возможность подключить. Возможно давление в рампе нет из-за голодания по горючке.

[Р-Дизель]

1200 очков при 150 об/мин - нереально. Раз на рампе "лимита" нет, то все управление  по давлению с регулятора на насосе.  Кроме того, на стенде стоит свой подкачивающий насос. Он принудительно подает топливо в тнвд., т.е.  на стенде голодания быть не может.  На нижний штуцер рампы что подходит?

[Олег Мастер]

На нижний -датчик давления. Надо до ТНВД по низкому тестить.

[Актин]

Подкачивающий насос в баке или в ТНВД? Манометр на подачу есть возможность подключить. Возможно давление в рампе нет из-за голодания по горючке.

Подкачивающий - груша и на ТНВД. Завтра буду крутить манометр.

1200 очков при 150 об/мин - нереально. Раз на рампе "лимита" нет, то все управление  по давлению с регулятора на насосе.  Кроме того, на стенде стоит свой подкачивающий насос. Он принудительно подает топливо в тнвд., т.е.  на стенде голодания быть не может.  На нижний штуцер рампы что подходит?

Тест, на стенде, смотрел сам. Да, "голодание" стенд не покажет. На нижний штуцер вкручивается датчик высокого давления. Буду проверять давление по низкому к ТНВД. Спасибо.

[Олег Мастер]

Измеряем разряжение. 0,1-0,2 норма.

0,3- и выше забит фильтр или топливопровод. Менее 0,1 - негерметична система.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Олег Мастер

[Актин]

Измеряем разряжение. 0,1-0,2 норма.

0,3- и выше забит фильтр или топливопровод. Менее 0,1 - негерметична система.

Заткнул PCV пятаком, заглушил обратку в бак, прокачиваю грушей, через фильтр, соляру в ТНВД,, на 2,5 бар? срабатывает перепускной клапан(ограничитель давления) в ТННД, струя из ТНВД на рампу постоянная,толщиной 5 мм. Кручу стартером - ноль целых хрен десятых... ???

[Олег Мастер]

Приветствую ! Читаю и охреневаю ... Я же Вам картинку выложил и дал значения .   Там ненадо пятаки совать и глушить незачем. А Вы его пытаете...   Вы не готовы к ремонту и очень отдаленно представляете устройство и  работу топливной на Вашем авто . Наверное Вам лучше обратится к более опытным мастерам , будет дешевле . Удачи!

[Актин]

Приветствую ! Читаю и охреневаю ... Я же Вам картинку выложил и дал значения .   Там ненадо пятаки совать и глушить незачем. А Вы его пытаете...   Вы не готовы к ремонту и очень отдаленно представляете устройство и  работу топливной на Вашем авто . Наверное Вам лучше обратится к более опытным мастерам , будет дешевле . Удачи! Спасибо за критику моих, непрофессиональных действий! Но профессионалы - диагносты, которые уже не раз "пытали" машину на предмет такого поведения топливной и электроники, не могут определить поломку. Если я в коммон рейл влез первый раз в жизни, то профессионалам, как то должно быть стыдно брать деньги за диагностику не приведшую к выявлению неисправности.                     Ваши ответы: " На нижний -датчик давления. Надо до ТНВД по низкому тестить."и "Измеряем разряжение. 0,1-0,2 норма. 0,3- и выше забит фильтр или топливопровод. Менее 0,1 - негерметична система." Меня, как не профессионала, при использовании манометра который меряет давление в барах или кг/см2, а не разряжение в магистрали в непонятно чем, настораживает. Тем более, что ваша картинка, по которой я сделал данное устройство, ну ни как не будет показывать давление без заглушки выходного контура обратки в бак. Стрелка манометра встает на 2,5 бара и стоит - значит система герметична.  А то что Блок управления двигателем не правильно воспринимает сигналы датчиков или неправильно управляет клапанами-регуляторами - это уже не Топливная аппаратура виновата. Но SID803A ошибок, разным сканерам, не выдает. И профессионалы бьют себя пяткой в грудь, что все исправно.   Когда же им пробуешь объяснить ситуацию, как в здесь в 13-м сообщении, они не вникая, оно им и не надо, отправляют к... "более опытным специалистам", и наверное - правильно, это же способ выжить в сегодняшнем бизнесе. Пойду к Официалам, обещали помочь. 

[Р-Дизель]

Я бы занялся насосом. Если 1200 при 150 (да еще САМ ВИДЕЛ), что же будет при 1000 оборотов????  Дальше.............и при этом  струя из ТНВД на рампу постоянная, толщиной 5 мм....... Там может плунжер заклинил по средине. Иначе как можно его рукой продавить? да еще и в струю?  Дело то не в "мозгах", нужно начинать с проверки привода, насос то вообще крутится? Если крутится, то ТННД мертвый. На стенде он не задействован, давят стендовым насосом. Но как 1200, и как рукой через насос............. ??????

[Актин]

Я бы занялся насосом. Если 1200 при 150 (да еще САМ ВИДЕЛ), что же будет при 1000 оборотов????  Дальше.............и при этом  струя из ТНВД на рампу постоянная, толщиной 5 мм....... Там может плунжер заклинил по средине. Иначе как можно его рукой продавить? да еще и в струю?  Дело то не в "мозгах", нужно начинать с проверки привода, насос то вообще крутится? Если крутится, то ТННД мертвый. На стенде он не задействован, давят стендовым насосом. Но как 1200, и как рукой через насос............. ??????

Спасибо за ответ. Может не правильно выразился. Повторюсь: "Заткнул PCV пятаком, заглушил обратку в бак, прокачиваю грушей, через фильтр, соляру в ТНВД,, на 2,5 бар. Кручу стартером двигатель - насос крутится от РВ - из него льется соляра толщиной в 5 мм."

[Актин]

Последний тест ТНВД и приспособы сделанные по совету Олега Мастера.

[Актин]

VCV и PCV

 VCV - Дозировочный блок, регулятор давления, дозирования, объема, наполнения, регулировки подачи топлива, управления всасыванием топлива - называют по разному -   находится сверху ТНВД и крепится на два болта.
Производители и их номера: Meat&Doria - Код товара: 9124;

Siemens для ТНВД Common Rail Siemens VDO - код товара: X39-800-300-018Z.

ТНВД PCR 2.3 DW10BTED в автомобилях:

 Citroen C4 Citroen C5 Citroen C8 Citroen Picasso
Ford C-Max Ford Galaxy Ford Mondeo Ford S-Max
Peugeot 307 Peugeot 407 Peugeot 607 Peugeot 807
Volvo C30 Volvo S40 VolvoV50

VCV управляет количеством топлива, которое попадает из контура низкого давления в насос выс. давления.

Клапан имеет три входных канала (на рисунке под буквой е) и два выходных (на рисунке под буквой f). В нерабочем состоянии клапан является нормально закрытым — его поршень под воздействием усилия пружины перекрывает поступление топлива с входных каналов на выходные.

Когда ЭБУ начинает регулировать поток, подавая ШИМ-сигнал на катушку клапана, электромагнит приводит в действие магнитный сердечник, толкая поршень вперед и прижимая возвратную пружину на конце поршня. При этом канал для подачи топлива в контур высокого давления открывается. Чем больше потребность в топливе, тем больше скважность сигнала и выше частота возвратно-поступательных движений поршня клапана.

Работа системы:

 VCV в зависимости от давления в топливном коллекторе регулирует количество топлива, подводимого в нагнетательную камеру насоса высокого давления в соответствии с потребностью в топливе. Благодаря этому минимизируется количество топлива, отводимого обратно в топливный бак.

ПРИМЕЧАНИЕ: VCV функционирует вместе с датчиком давления топлива (на топливном коллекторе) в замкнутом контуре регулирования.

Примечание: В обесточенном состоянии VCV полностью открыт и топливо поступает только к смазывающему клапану.

 VCV управляется сигналами PWM (широтно-импульсная модуляция) от PCM. Вид PWM определяют следующие факторы:

•запрос давления топлива,

•частоты вращения коленчатого вала двигателя.

Обычный ZME(VCV) работает следующим образом. Для увеличения пропускной способности с соленоида снимается напряжение (уменьшается продолжительность сигнала) т.е. при обесточенном клапане будет максимальное наполнение надплунжерного пространства=максимальная производительность насоса=макс давление.

Инверт VCV работает в обратную строну, т.е. при снятии с него напряжения клапан закроет канал наполнения. Нет наполнения, нет производительности и давления.

А затем что это существенно дешевле в изготовлении. Проще перекрывать поток при давлении в 6МПа (максимальное давление, создаваемое подкачивающим насосом) чем как-то управлять потоком при давлении в 200МПа.

PCV – клапан (регулятор) давления топлива находится снизу ТНВД и вкручивается.

Производители и их номера: Meat&Doria - Код товара: 9122;

Siemens для ТНВД Common Rail Siemens VDO - код товара: X39800300005Z
Давление подачи ТНВД в рампу управляется PCV, путем слива лишнего топлива в магистраль обратки.
На рисунке под буквой g показано питающее отверстия клапана, а под буквой h – выпускные отверстия подачи топлива в рампу
Изначально входное отверстие перекрыто штоком клапана с шариком на конце под действием пружины. Когда давление топлива на входе превышает 50 бар (усилие пружины), то клапан открывается, и сливает лишнее топливо в обратку. При подаче ШИМ-сигнала с ЭБУ шток клапана перекрывает входное отверстие, в результате чего давление в рампе повышается.

PCV не управляется (A)

Шаровой клапан (3) будет работать только за счет силы, прикладываемой к нему пружиной (4). Таким образом, PCV считается открытым.

PCV под управлением (B)

Ток, проходящий через электромагнитный клапан (6), тянет шток (7) вниз. Это, в свою очередь, передает магнитную силу через шток к шаровому клапану (3). Тяговое усилие штока и давление, воздействующее на шаровой клапан, пропорционал расходу клапана (9).

В принципе, для проверки на стенде можно попробовать установить заглушки. Вместо VCV проходную (глушим только выход топлива наружу) вместо DRV(PCV) глухую (максимальное давление) Не забываем, что при этом магистраль стенда должна быть оборудована механическим ограничителем давления.

После замены клапана регулировки давления и датчика давления в рампе должна быть понятна очевидная вещь:

Скачки давления вверх от номинала неисп-ть чисто электронная.

Скачки давления вниз от номинала - проверке подлежали бы еще и насос, и форсунки.
После замены мозгов столь же очевидной становится неисправность только внешних цепей.

 После прокладки соплей по управлению под подозрением остаются исключит. цепи массы.
Что касается VCV то он в этом насосе замыкающий по значимости, главное, чтоб открывался.

Немного теории: эти два клапана работают наоборот. При запуске оба приоткрываются, затем PCV закрывается. На ХХ давление в рампе поддерживает только VCV. Если фишки перепутаны, то после запуска закрывается VCV и мотор глохнет.

 Попросите назвать давление топлива на стартерном пуске (когда машина не заводится) Пусть посмотрят и скажут сколько качает тнвд, и причина станет более понятна, если набираются положенные 30-40 мега Паскалей, то про топливную и пузыри в ней можно забыть.

[Р-Дизель]

Чей текст?

[Олег Мастер]

Приветствую! Это хорошо , что Вы разобрались , что есть регуляторы потока открытые и закрытые в состоянии покоя. Только с управлением в Вашем случае все впорядке , ведь машина заводится.

Надо ещё понять , что если подкачивающий насос в баке , то измеряем давление. А если подкачивающая секция в ТНВД , то измеряем разряжение.И отсутствие должного разряжения -это очень важный тест перед снятием ТНВД и возможная неисправность в Вашем случае.

[Актин]

Чей текст?

Мой. Накопал из инета, обработал и что посчитал необходимым - оставил. Может кому пригодится.

Приветствую! Это хорошо , что Вы разобрались , что есть регуляторы потока открытые и закрытые в состоянии покоя. Только с управлением в Вашем случае все в порядке , ведь машина заводится.

Надо ещё понять , что если подкачивающий насос в баке , то измеряем давление. А если подкачивающая секция в ТНВД , то измеряем разряжение.И отсутствие должного разряжения -это очень важный тест перед снятием ТНВД и возможная неисправность в Вашем случае.

Вот этого я пока,своим скудным умишком, догнать не могу.  ТННД в ТНВД т.е. мне нужно измерить всасывание (разряжение) в ТННД. Но как и чем? Манометр показывает Давление, а не разряжение. И, зарядил АКБ (гелевый)2013 г.в., перебрал стартер(крутил как то вяло), поставил, крутанул один раз секунд 7-10 и все!? Может в этом причина не заводки? Без 100 об. в мин. и давления 180-200 бар не будет впрыска. может быть даже из-за АКБ или стартера мало оборотов двигателя, для создания нужного давления, сильно просаживается напряжение, вольтаж до запуска стартером - 12,7 в. после прокрутки - 11,5 в.  

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Актин

[Олег Мастер]

Вот , с соседнего форума про подкачивающую секцию там есть. -https://youtu.be/G7YsiZY-1O0

[Р-Дизель]

такой же круглый индикатор, только не манометр, а вакуумметр.

[Актин]

Вот , с соседнего форума про подкачивающую секцию там есть. -https://youtu.be/G7YsiZY-1O0

Спасибо, видео полезное. Сохраню. Буду пользоваться когда куплю сканер.

такой же круглый индикатор, только не манометр, а вакуумметр.

Вот так бы сразу! Спасибо, завтра буду искать по магазинам.

[Актин]

Нашел причину! Проста до омерзения! Стакан на выпускном распредвале лопнул( не видимая глазу трещина) из-за подклинивания ТНВД и проворачивался. Он посажен "на горячую" на вал. Отсюда при пуске стартером, он то схватит шлицы РВ, то прокрутится на валу. Отсюда ТНВД -то крутанется, то вообще стоит, то есть давление но низкое, то его вообще нет. Спасибо всем за помощь и советы! Удачи!