Перейти к содержимому



- - - - -

Глохнем при выжиме сцепления, после торможения двигателем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#61 mehanik48

 

    Активный участник

  • Участник
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецкая обл.
  • Интересы:Диагностика и ремонт автомобилей, рыбалка.
  • Автомобиль:ВАЗ
 

Отправлено 30 Март 2012 - 16:23

Цитата

Ваккумник проверяется (если без всяких приспособлений) элементарно- 1.Заводим авто 2.Нажимаем на педаль тормоза. 3.Глушим авто при этом нога на педали остается. 4.Ждем что будет с педалью,если педаль толкает ногу, то ваккум под замену, если усилие не изменилось то соответственно все исправно, ну а если провалилась педаль тогда утечка тормозухи.

Вы немного ошиблись: :10_4_6:

Метод проверки работоспособности вакуумного усилителя

Для проверки работоспособности вакуумного усилителя можно использовать следующий метод: на заглушенном автомобиле нажмите на педаль несколько раз, чтобы вакуумная камера «насосала» воздуха, с небольшим усилием нажимают на педаль тормоза, заводят двигатель. Если педаль немного провалилась, после того как двигатель завелся, ваш вакуумный усилитель работает

#62 assdefer

 

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симбирск
  • Автомобиль:Opel Astra GTC
 

Отправлено 30 Март 2012 - 21:26

Просмотр сообщенияmehanik48 (30 Март 2012 - 16:23) писал:

Вы немного ошиблись: :10_4_6:

Метод проверки работоспособности вакуумного усилителя

Для проверки работоспособности вакуумного усилителя можно использовать следующий метод: на заглушенном автомобиле нажмите на педаль несколько раз, чтобы вакуумная камера «насосала» воздуха, с небольшим усилием нажимают на педаль тормоза, заводят двигатель. Если педаль немного провалилась, после того как двигатель завелся, ваш вакуумный усилитель работает
Да нет не ошибся! Много лет так проверяю. Хотя и твой метод рабочий.
Edem das seine

#63 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 30 Март 2012 - 21:46

что-то вы не туда пошли,уж если ВУТ не работает,то это сразу понятно,ради интереса заглушите двигатель и попробуйте остановиться :emot64:
фиг нажмешь,особенно трудно,когда тебя тащат на буксире и тебе нужно тормозить пару авто(держать натяжку)
а вообще тема превратилась во флуд,ещё и грубый...
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#64 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 02 Апрель 2012 - 09:40

Просмотр сообщенияНадюшка (30 Март 2012 - 09:21) писал:

о, вот за этот совет спасибо, как раз для меня=))))))))
после выходных отпишусь как и что!
вакуумник по ходу в порядке.проверила Вашим методом....

#65 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 08 Апрель 2012 - 16:30

ФОРУМЧАНЕ ,А КТО РАСПИШЕТ ПО-ПОДРОБНЕЕ КАК ПРИОТКРЫТЬ ДРОССЕЛЬНУЮ ЗАСЛОНКУ ВРУЧНУЮ???????

#66 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 08 Апрель 2012 - 17:26

Просмотр сообщенияНадюшка (08 Апрель 2012 - 16:30) писал:

ФОРУМЧАНЕ ,А КТО РАСПИШЕТ ПО-ПОДРОБНЕЕ КАК ПРИОТКРЫТЬ ДРОССЕЛЬНУЮ ЗАСЛОНКУ ВРУЧНУЮ???????
зачем? к чему? это всё равно, что сверлить дополнительное отверстие в коллекторе, чтобы появился "необходимый" добавочный воздух, это есть подсос воздуха "в обход дросселя", от которого все избавляются.

Если рассуждать с точки зрения системы регулирования ХХ, то рациональнее всего на 3-7 шагов поднять желаемое положение РХХ в проблемной точке(в зависимости от температуры).


Данное действие позволит системе предполагать, то что при выжиме сцепления(двиг входит в режим ХХ, если обороты выше желаемых оборотов ХХ, то система начинает их сбрасывать, до границы отключения топливоподачи, в момент её включения, система выставляет РХХ в то место в какое мы указали, далее работают механизмы адаптации).


=это есть штатный режим регулирования ХХ(жосткое регулирование). есть ещё точное регулирование, (регулирование УОЗ - углом опережения зажигания, при этом РХХ должно меняться на +\- 1 шаг). так что выбросьте из головы насоветанные приоткрывания, приотгибания лепестков - это костыли, а должна работать штатная система регулирования встроенными и предназначенными для этого механизмами и исполнительными механизмами.


 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#67 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 09 Апрель 2012 - 13:09

Просмотр сообщенияtkpiuk (08 Апрель 2012 - 17:26) писал:

зачем? к чему? это всё равно, что сверлить дополнительное отверстие в коллекторе, чтобы появился "необходимый" добавочный воздух, это есть подсос воздуха "в обход дросселя", от которого все избавляются.

Если рассуждать с точки зрения системы регулирования ХХ, то рациональнее всего на 3-7 шагов поднять желаемое положение РХХ в проблемной точке(в зависимости от температуры).


Данное действие позволит системе предполагать, то что при выжиме сцепления(двиг входит в режим ХХ, если обороты выше желаемых оборотов ХХ, то система начинает их сбрасывать, до границы отключения топливоподачи, в момент её включения, система выставляет РХХ в то место в какое мы указали, далее работают механизмы адаптации).


=это есть штатный режим регулирования ХХ(жосткое регулирование). есть ещё точное регулирование, (регулирование УОЗ - углом опережения зажигания, при этом РХХ должно меняться на +\- 1 шаг). так что выбросьте из головы насоветанные приоткрывания, приотгибания лепестков - это костыли, а должна работать штатная система регулирования встроенными и предназначенными для этого механизмами и исполнительными механизмами.
мысля хорошая. а каким макаром ,если не сложно напишите, уоз влияет на обороты (и в частности в моей ситуации-НА ПРОГРЕТОМ(на холодную такого не происходит) двигателе после торможения двигателем, езды на пониженных при включении сцепления с оборотами беда)

Сообщение отредактировал Надюшка: 09 Апрель 2012 - 13:22


#68 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 09 Апрель 2012 - 13:50

Просмотр сообщенияНадюшка (09 Апрель 2012 - 13:09) писал:

мысля хорошая. а каким макаром ,если не сложно напишите, уоз влияет на обороты (и в частности в моей ситуации-НА ПРОГРЕТОМ(на холодную такого не происходит) двигателе после торможения двигателем, езды на пониженных при включении сцепления с оборотами беда)

Углом - система выполняет тонкую регулировку. В вашем случае глюк зависит от температуры. в то же время от ТОЖ зависит желаемое положение РХХ, то бишь начиная с какой то температуры положение РХХ сильно занижено(может предыдущими настройщиками, может с завода такая хорошая прошивка).


Если абстрагироваться, то от уоз зависит в большей степени момент кручения, но источник проблемы высовыватся ранее, то есть в нужный момент рхх находится не в том "месте",и пока система соображает, даже увеличив угол нет благоприятных условий для поджига смеси и обороты просаживаются, чем хуже условия, тем сложнее системе "вытянуть" провал. на графиках с логов ICD (программу для записи можете скачать отсюда) это наглядно можно увидеть.

Если я правильно определил проблему, то вы увидите следующее: спад оборотов с отключённой топливоподачей, затем, после понижения оборотов ниже отключения, увидите импульсы впрыска, после первых попыток поднять обороты система начнёт работать РХХ, но для того чтобы ей поругавшись матом на настройщика пронюхать в каком месте лучше вспышка уходит время, а потом уже поздно :wink:. если в момент провала чуть чуть приоткрыть дроссель на 1%(зона нечувствительности), то тем самым вы просто придвидив то что двиг заглохнет "поможете системе" раньше получить требуемую порцию воздуха, чем её предоставит РХХ.

Побольшому счёту вам нужно взять ноутбук, ч\з адаптер подключить его к блоку, и скажем в поездках по магазинам(идеальный вариант с тупым движением, в котором приходится постоянно разгоняться\тормозить двигателем, в данном случае этих глюков можно початок наловить), лучше всего он проявляется при затяжном торможении двигателем, выжав сцепление "на высоких" оборотах, тогда система чаще всего не успевает сообразить. Можете поглядеть снимки, которые я выкладывывал ранее в теме(если выкладывал :) )


 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#69 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 11 Апрель 2012 - 13:26

Просмотр сообщенияtkpiuk (09 Апрель 2012 - 13:50) писал:

Углом - система выполняет тонкую регулировку. В вашем случае глюк зависит от температуры. в то же время от ТОЖ зависит желаемое положение РХХ, то бишь начиная с какой то температуры положение РХХ сильно занижено(может предыдущими настройщиками, может с завода такая хорошая прошивка).


Если абстрагироваться, то от уоз зависит в большей степени момент кручения, но источник проблемы высовыватся ранее, то есть в нужный момент рхх находится не в том "месте",и пока система соображает, даже увеличив угол нет благоприятных условий для поджига смеси и обороты просаживаются, чем хуже условия, тем сложнее системе "вытянуть" провал. на графиках с логов ICD (программу для записи можете скачать отсюда) это наглядно можно увидеть.

Если я правильно определил проблему, то вы увидите следующее: спад оборотов с отключённой топливоподачей, затем, после понижения оборотов ниже отключения, увидите импульсы впрыска, после первых попыток поднять обороты система начнёт работать РХХ, но для того чтобы ей поругавшись матом на настройщика пронюхать в каком месте лучше вспышка уходит время, а потом уже поздно :wink:. если в момент провала чуть чуть приоткрыть дроссель на 1%(зона нечувствительности), то тем самым вы просто придвидив то что двиг заглохнет "поможете системе" раньше получить требуемую порцию воздуха, чем её предоставит РХХ.

Побольшому счёту вам нужно взять ноутбук, ч\з адаптер подключить его к блоку, и скажем в поездках по магазинам(идеальный вариант с тупым движением, в котором приходится постоянно разгоняться\тормозить двигателем, в данном случае этих глюков можно початок наловить), лучше всего он проявляется при затяжном торможении двигателем, выжав сцепление "на высоких" оборотах, тогда система чаще всего не успевает сообразить. Можете поглядеть снимки, которые я выкладывывал ранее в теме(если выкладывал :) )

по поводу ТОЖ-я ща вспомнила такую вещь: двигатель не нагревается до 90 градусов. ТОЖ примерно 80 градусов(при нормальной езде, греется только в пробочке), но и вентилятор раньше 97 градусов не включается(смотрели). а вот когда температура за 90, тогда и глохнет. вот по ходу дела всё по полочкам раскладывается )))

#70 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 11 Апрель 2012 - 14:58

Просмотр сообщенияНадюшка (11 Апрель 2012 - 13:26) писал:


по поводу ТОЖ-я ща вспомнила такую вещь: двигатель не нагревается до 90 градусов. ТОЖ примерно 80 градусов(при нормальной езде, греется только в пробочке), но и вентилятор раньше 97 градусов не включается(смотрели). а вот когда температура за 90, тогда и глохнет. вот по ходу дела всё по полочкам раскладывается )))
ну вот а вам советуют машину ломать, лепестки гнуть. То что двиг не греется выше 80-норма. - это значит система регулирования(термостат) работает, если греется выше, это тоже нормально(просто в пробке как таковой набегающий поток отсутствует, и радиатор плохо охлаждается). Т вкл вентеля радиатора лучше опустить до 94-95*С - дабы исключить преждевременный перегрев. много будет вони(от того кто это будет делать, настаивайте, а Т выкл - 91-92).

Теперь по температуре выше 90. Тут несколько всё сложнее, выше определённой температуры - включаются(Т вкл этих механизмов можно изменить но не нужно, их лучше довести до ума) механизмы "снижения" температуры сгораемой смеси, а именно смещением угла зажигания, в более поздний момент, дабы смесь подожжоная находилась в горшке меньше времени - наверняка замечали, что машина хуже ехать начинает, а по показаниям бортового компа, мгновенный расход мазута - возрастает(это для компенсации снижения мощности, за счёт более позднего угла) - и это тоже нормально. но Отстройкой этих моментов мало кто занимается, потому что гемморно, бензин начинает вести себя относительно не предсказуемо, появляются новые "произволные не линейные процессы", которые привести в порядок проблематично, их можно только сгладить.


Тут я мало что могу подсказать, нужно смотреть логи работы двигателя "в пробке", я ж не зря вам сказал поездить в час-пик. т.к. в пробке переходные процессы происходят один за другим. с небольшой выборкой можно что-то выделить, определить причину неполадки.

Сообщение отредактировал tkpiuk: 11 Апрель 2012 - 15:01

 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#71 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 12 Апрель 2012 - 09:59

Просмотр сообщенияtkpiuk (11 Апрель 2012 - 14:58) писал:

ну вот а вам советуют машину ломать, лепестки гнуть. То что двиг не греется выше 80-норма. - это значит система регулирования(термостат) работает, если греется выше, это тоже нормально(просто в пробке как таковой набегающий поток отсутствует, и радиатор плохо охлаждается). Т вкл вентеля радиатора лучше опустить до 94-95*С - дабы исключить преждевременный перегрев. много будет вони(от того кто это будет делать, настаивайте, а Т выкл - 91-92).

Теперь по температуре выше 90. Тут несколько всё сложнее, выше определённой температуры - включаются(Т вкл этих механизмов можно изменить но не нужно, их лучше довести до ума) механизмы "снижения" температуры сгораемой смеси, а именно смещением угла зажигания, в более поздний момент, дабы смесь подожжоная находилась в горшке меньше времени - наверняка замечали, что машина хуже ехать начинает, а по показаниям бортового компа, мгновенный расход мазута - возрастает(это для компенсации снижения мощности, за счёт более позднего угла) - и это тоже нормально. но Отстройкой этих моментов мало кто занимается, потому что гемморно, бензин начинает вести себя относительно не предсказуемо, появляются новые "произволные не линейные процессы", которые привести в порядок проблематично, их можно только сгладить.


Тут я мало что могу подсказать, нужно смотреть логи работы двигателя "в пробке", я ж не зря вам сказал поездить в час-пик. т.к. в пробке переходные процессы происходят один за другим. с небольшой выборкой можно что-то выделить, определить причину неполадки.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ, БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ!!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100 Яндекс цитирования