Перейти к содержимому



- - - - -

Глохнем при выжиме сцепления, после торможения двигателем

Автор tkpiuk , 19 Дек 2011 19:02

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#21 timka

 

    Профи

  • Master
  • 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань Tatarstan
  • Интересы:Автодиагностика-ремонт,чиптюнинг,настройка.
  • Автомобиль:Lada PRIORA
 

Отправлено 29 Декабрь 2011 - 22:45

Просмотр сообщенияKlaSSiK06 (29 Декабрь 2011 - 17:05) писал:

газы идут в маслоуловитель=)там им место)
говорят зимой он может не пропустить нужное количество воздуха и тогда выдавит сальники...посмотрим)
НУ-НУ ___ДА __ контур вентиляции надо востанавливать как малый так т большой , иначе проблеммы с сальниками и течкой не иэбежны , и мало того изза увеличения давления картерных газов (нарушение вентиляции ) вышибает не только сальники Р.вала и заглушки но и коренной .

#22 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 03:19

Просмотр сообщенияflesher (29 Декабрь 2011 - 22:01) писал:

Прошивку бы глянуть. что то смесь какая то не понятная по ходу.

скажи какие таблицы показать. Смесь нормальная при торможении двигателем, богатая там и не нужна.



 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#23 flesher

 

    Профи

  • Master
  • 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкарола
  • Интересы:Турботачки!!!
  • Автомобиль:TOYOTA LEVIN AE111
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 06:50

Надо посмотреть всё что связано с рхх и поправку цн по 0-2% дросселя. логов бы с подключем шдк или штатным дк. комплектацию бы указал. ДФ стоит или нет?

#24 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 07:01

Просмотр сообщенияtimka (29 Декабрь 2011 - 22:45) писал:

НУ-НУ ___ДА __ контур вентиляции надо востанавливать как малый так т большой , иначе проблеммы с сальниками и течкой не иэбежны , и мало того изза увеличения давления картерных газов (нарушение вентиляции ) вышибает не только сальники Р.вала и заглушки но и коренной .
у меня сначала вылетит патрубок,я его специально сильно не закрутил...
ну не могу я пустить столько г..на во впускной тракт,двигатель всегда крутился до 7300,средние около 4,сейчас обкатаю его,кину турбо валы и я вообще расчитываю до 8000 крутить,улитка которая будет ставиться едет с 4000 и в космос...
http://vkontakte.ru/...ab9338fb96be
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#25 flesher

 

    Профи

  • Master
  • 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкарола
  • Интересы:Турботачки!!!
  • Автомобиль:TOYOTA LEVIN AE111
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 07:05

А ты этот патрубок картерных газов подключи во впускной тракт после воздушного фильтра до турбины.

#26 Aleksandr A

 

    Профи

  • Master
  • 736 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоградская обл., г. Фролово
  • Интересы:авто, охота
  • Автомобиль:ВАЗ 21102
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 07:44

Просмотр сообщенияflesher (30 Декабрь 2011 - 07:05) писал:

А ты этот патрубок картерных газов подключи во впускной тракт после воздушного фильтра до турбины.
Кроме загрязнения нагнетающей полости турбины, этим ничего не добьёшся. Область максимального разряжения находится в задроссельном пространстве. Вот туда, через калиброванное отверстие, или клапан, на всех известных мне бензиновых моторах, какртерные газы и отводятся. Причину написал выше.

#27 Aleksandr A

 

    Профи

  • Master
  • 736 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоградская обл., г. Фролово
  • Интересы:авто, охота
  • Автомобиль:ВАЗ 21102
 

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 07:48

Просмотр сообщенияKlaSSiK06 (30 Декабрь 2011 - 07:01) писал:

у меня сначала вылетит патрубок,я его специально сильно не закрутил...
ну не могу я пустить столько г..на во впускной тракт,
А Вы масло нормальное лейте и меняйте его через 7 тык. и ничего во впуске страшного не будет.

Сообщение отредактировал Aleksandr A: 30 Декабрь 2011 - 07:49

#28 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 01 Январь 2012 - 15:32

Просмотр сообщенияAleksandr A (30 Декабрь 2011 - 07:48) писал:

А Вы масло нормальное лейте и меняйте его через 7 тык. и ничего во впуске страшного не будет.
лил ликви моли 10-50 кажется,зелёное такое)
ща на мотул перехожу!
с новым годом!!!
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#29 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 01 Январь 2012 - 15:40

с сапуна летит нормально масла,это знает каждый "спортсмен" и даже приорокрышка не помогает,у неё там объём доработан масло сливающий...

Сообщение отредактировал KlaSSiK06: 01 Январь 2012 - 15:40

1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#30 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 04 Январь 2012 - 12:23

 сегодня Не завёлся, по причине того что РХХ залип, отвёртки под рукой не было, пришлось в онлайником с помощью "бегунка" "Отлиплять" шток. причина всё та же, масло + грязь(пыль) тонким слоем(чистил неск месяцев назад), но каналы не промывал, скорее всего забилось калиброванное отверстие.... придётся промывать блин. Вот. Масло собака летит из вентиляции картерных газов... (принимаю рассуждения Aleksandr A) 

Сообщение отредактировал tkpiuk: 04 Январь 2012 - 12:25

 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#31 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:30

Просмотр сообщенияtkpiuk (04 Январь 2012 - 12:23) писал:

 сегодня Не завёлся, по причине того что РХХ залип, отвёртки под рукой не было, пришлось в онлайником с помощью "бегунка" "Отлиплять" шток. причина всё та же, масло + грязь(пыль) тонким слоем(чистил неск месяцев назад), но каналы не промывал, скорее всего забилось калиброванное отверстие.... придётся промывать блин. Вот. Масло собака летит из вентиляции картерных газов... (принимаю рассуждения Aleksandr A) 
кстати можно с маслоуловителя пустить шланг туда же,и не будет грязи...но это только для атмо моторов=)
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#32 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 30 Январь 2012 - 19:02

в общем, с очередными морозами, плюнул, решил думаю, посмотрю, что в заводских прошивках... слил с них не понятные мне коэффициенты и таблицы, и о чудо, машина стала заводиться(теперь подлавливаю смещение РХХ после пуска, и период адаптации РХХ, дабы по мере испарения топливной плёнки, оствшейся после пуска, мотор нормально вышел на ХХ, достигается исключительно эксперементально, добился запуска в -21, с человечьим прогревом, и практически не глохнет на ХХ(после торможения двигателем), осталась какаято сопля, в каком то месте мозг упорно глушит мотор, пока в логах гадаю, в чём причина.

ещё такой момент стал беспокоить, после пуска РХХ висит на повышенных шагах(тобишь его поведение в строгости с таблицей уставки РХХ, но на 30 шагов выше - закономерность после первого пуска), если первый раз завестись, добиться выхода на ХХ, заглушить, дождаться отработки РХХ и выкл гл реле, снова завести, РХХ, 1 в 1 идёт с таблицей, с незначительной коррекцией. Грешил на залипание РХХ, но пару раз "разшевеливал" его перед пуском(ослабляя винты и чуть вытаскивая наружу, потом затягивал на место), поведение "первого пуска" не меняется.


 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#33 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:07

А глупый вопрос можно? =) Какой ЭБУ у вас стоит? Я так понял, это "восьмерка". Теоретически, там должны быть старые GM-мовские мозги или Январь 4.1.
Там два варианта может быть - несовершенство прошивки или проблемы с управлением РХХ. Если второе, то проблема может быть в управляющей микросхеме или в самом РХХ . Если в управляющей микросхеме, то может быть она глючит из-за бросков напряжения питания. Это можно компенсировать добавочным конденсатором, примерно на 100 мф, как можно ближе к микросхеме. (не дальше 10 мм).
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#34 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:35

Просмотр сообщенияDmitriuk (31 Январь 2012 - 10:07) писал:

А глупый вопрос можно? =) Какой ЭБУ у вас стоит? Я так понял, это "восьмерка". Теоретически, там должны быть старые GM-мовские мозги или Январь 4.1.
Там два варианта может быть - несовершенство прошивки или проблемы с управлением РХХ. Если второе, то проблема может быть в управляющей микросхеме или в самом РХХ . Если в управляющей микросхеме, то может быть она глючит из-за бросков напряжения питания. Это можно компенсировать добавочным конденсатором, примерно на 100 мф, как можно ближе к микросхеме. (не дальше 10 мм).

нет, чтоб не было лшних вопросов, то допустим машина ВАЗ-2110, мозг Январь 5.1-41. Чтоб были вопросы: ВАЗ-1111 мозг то тже..

кстати я уже думал, посадить блок на отдельный от стартера аккум, и поглядеть поведение.



Сообщение отредактировал tkpiuk: 31 Январь 2012 - 10:36

 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#35 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 05 Февраль 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияtkpiuk (30 Январь 2012 - 19:02) писал:

в общем, с очередными морозами, плюнул, решил думаю, посмотрю, что в заводских прошивках... слил с них не понятные мне коэффициенты и таблицы, и о чудо, машина стала заводиться(теперь подлавливаю смещение РХХ после пуска, и период адаптации РХХ, дабы по мере испарения топливной плёнки, оствшейся после пуска, мотор нормально вышел на ХХ, достигается исключительно эксперементально, добился запуска в -21, с человечьим прогревом, и практически не глохнет на ХХ(после торможения двигателем), осталась какаято сопля, в каком то месте мозг упорно глушит мотор, пока в логах гадаю, в чём причина.

ещё такой момент стал беспокоить, после пуска РХХ висит на повышенных шагах(тобишь его поведение в строгости с таблицей уставки РХХ, но на 30 шагов выше - закономерность после первого пуска), если первый раз завестись, добиться выхода на ХХ, заглушить, дождаться отработки РХХ и выкл гл реле, снова завести, РХХ, 1 в 1 идёт с таблицей, с незначительной коррекцией. Грешил на залипание РХХ, но пару раз "разшевеливал" его перед пуском(ослабляя винты и чуть вытаскивая наружу, потом затягивал на место), поведение "первого пуска" не меняется.
Честно говоря, тоже не догоняю зачем надо так извращаться над автомобилем. Не проще ли просто раскрыть прошивку и поглядеть на "желаемое положениее РХХ" в разных режимах? И при чем тут "испарения пленки" - если форсунки нормально распыляют, то о пленке не может быть речи. Пленка - это на карбюраторах и на системах с моноврыском.
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#36 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 22 Февраль 2012 - 03:21

Просмотр сообщенияDmitriuk (05 Февраль 2012 - 10:55) писал:

Честно говоря, тоже не догоняю зачем надо так извращаться над автомобилем. Не проще ли просто раскрыть прошивку и поглядеть на "желаемое положениее РХХ" в разных режимах? И при чем тут "испарения пленки" - если форсунки нормально распыляют, то о пленке не может быть речи. Пленка - это на карбюраторах и на системах с моноврыском.
По поводу желаемого РХХ - то что выставлено в прошивке - это одно, то что выставит система в данной режимной точке, с учётом адаптации, поправок и коэффициентов - это совсем другое


По поводу топливной плёнки. Физически форсунка в пар вам никогда не распылит жидкий бенз при температуре -20 -30 *С. - это раз.

То что форсунки распыляют это прикольно, но в результате получается просто облако мелких КАПЕЛЬ - а это пока ещё жидкость. Просто капля отдельная лучше испаряется, чем струя(точнее вы получите больше пара) с 1 порции распылённой нежели с той же порции вылитой струйкой по стенке., в итоге это облако когда нибудь долетит до препятствия и осядет на нём - это два.

и разрушаю ваши убеждения об отсутствии топливной плёнки: пока стоят утренние морозы, проведите следующий эксперимент:


утром в мороз поверните ключ зажигания, как только мотор "схватит" и начнёт развивать обороты, отключите "пучёк" форсунок от блока, или обрежь провода кусачками, и будите приятно удивлены тем, что мотор будет некоторое время работать на воздухе, 96% влажности, то бишь фактически на воде. после того, как мотор заглохнет, подождите минуту - две и бросьте спичку в ресивер, будите приятно удивлены оставшимися парами бенза, оставшимися после работающего двигателя.


 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 

#37 Надюшка

 

    Участник

  • Участник
  • 10 сообщений
  • Автомобиль:ваз21120
 

Отправлено 27 Март 2012 - 13:40

После торможения двигателем, если выжать сцепление ниже 1400 оборотов(Граница отключения подачи топлива) (а граница включения у меня 1080 об\мин), движок глохнет =). Причина, как мне кажется в УОЗ, Но ! где эта УОЗ на ХХ(в режиме ПХХ) настраивается? Точнее "режим перехода ПХХ-ХХ", если такой вообще существуют, скорее всего - нет. Причём поведение УОЗ, различно в данной области, бывает -5* влепит, бывает в районе 1-5, бывает 19-20, как и должно быть на ХХ, но он собака всё равно глохнет. Приходится заводиться "накатом".

Всем доброго дня, прошу не называть лузером, ибо таким я и являюсь)))) Только вот проблему решить не могут ни в одном сервисе =(

Докладываю: мой вазик(1.5, 16 v, инжектор, 2002 год) глохнет при включении сцепления или стрелка тахометра колеблется около 200 оборотов после следующей езды: когда тормозишь накануне двигателем или едешь на пониженных скоростях, либо едешь "в натяжку".
рхх поменяли, датчики холостого и дроссельной поменяли, заслонку почистили, инжектор помыли, бензонасос в норме, СО CH выставили. НИ какая диагностика ошибок не показывает. Надоела эта выкачка денег! Помогите брюнеточке=((((

Сообщение отредактировал Надюшка: 27 Март 2012 - 13:43

#38 assdefer

 

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симбирск
  • Автомобиль:Opel Astra GTC
 

Отправлено 27 Март 2012 - 14:05

Ого ну и писанины накатали-)))))и большая часть из нее домыслы и болтология обычная. Ребята ,а о претечке ДП вы что нибудь слышали? Пробовали путем подгибания(т.к винт там для красоты стоит)флажка чуть приоткрыть заслонку?
Надюшка могу поспорить что у вас проблема именно в этом. На 16 V 1.5L моторах всегда такая проблема!

Сообщение отредактировал assdefer: 27 Март 2012 - 14:08

Edem das seine

#39 Fanj

 

    Участник

  • Участник
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
  • Интересы:Диагностика.чип-тюнинг
  • Автомобиль:Ford Focus
 

Отправлено 27 Март 2012 - 16:17

Проверьте подсос воздуха и вакум.

#40 tkpiuk

 

    Профи

  • Master
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск, Челябинская область
  • Интересы:IT, Opensource, электроника, сборка схем, шелкография.(подробности на сайте (в профиле))
  • Автомобиль:ВАЗ-1111i Январь 5.1
 

Отправлено 27 Март 2012 - 16:50

Просмотр сообщенияНадюшка (27 Март 2012 - 13:40) писал:

Докладываю: мой вазик(1.5, 16 v, инжектор, 2002 год) глохнет при включении сцепления или стрелка тахометра колеблется около 200 оборотов после следующей езды: когда тормозишь накануне двигателем или едешь на пониженных скоростях, либо едешь "в натяжку".
у меня ровно такая же проблема, решил, чуть подняв Желаемое положение РХХ на "проблемных температурах ОЖ", т.к. смею предположить в диапазоне от -оо до градусов 40..50, так двигатель не глохнет. Например на холостых уменя РХХ гуляет около 33..30 шагов при 80*С. в прошивке желаемое РХХ выставил чуть больше 43..45 шагов. В результате добился нужного поведения. Не знаю костыль это или метод, но пока езжу =).

к слову: не существует датчика холостого хода. Есть регулятор холостого хода(находится рядом с датчиком положения дроссельной заслонки, в дроссельном патрубке)


если есть Бортовой компьютер, ШТАТ или подобный, есть там "раздел диагностики" по наблюдайте за поведением РХХ


Просмотр сообщенияassdefer (27 Март 2012 - 14:05) писал:

Ого ну и писанины накатали-)))))и большая часть из нее домыслы и болтология обычная. Ребята ,а о претечке ДП вы что нибудь слышали? Пробовали путем подгибания(т.к винт там для красоты стоит)флажка чуть приоткрыть заслонку?
Надюшка могу поспорить что у вас проблема именно в этом. На 16 V 1.5L моторах всегда такая проблема!

зачем подгибать, если есть РХХ ? а винт там стоит, для того, чтобы "выставить закрытый дроссель", так сказать чтоб шибер, или как там его называют КАСАЛСЯ патрубка, а не тёрся о него. не зря он краской залит.


что такое перечка ДП ? перетечка дроссельного патрубка ?


 Мир спасёт любовь и массовые расстрелы тех, кто выкладывает ссылки на форумах с обязательной регистрацией. 
Обратно в ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ, ИЖ


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. AUTO TECHNOLOGY
  2. → Диагностика и Ремонт Автомобилей
  3. → Диагностика
  4. → ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ, ИЖ
  5. Правила форума
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Skin Designed By Evanescence at IBSkin.com