Перейти к содержимому



- - - - -

Ваз 21110, количество зубьев на задающей шестерне

Автор Dmitriuk , 17 Янв 2012 18:42

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 18:42

Ребята, подскажите пожалуйста, сколько должно быть зубьев на задающей шестерне, между ДПКВ и ВМТ (промежутком из двух срезанных зубьев)?
Десятка, двигатель 21124-1411020-32, прошивка I205DM53, 1.6 L 16 V
Проблема в том что машина "тупит" - тугая на разгон. Все перепроверили что только можно, ошибок нет, давление 3.9, свечи новые, катушки проверили на стенде, форсунки помыты, АЦП ДМРВ 1.008 в при включении зажигания.
Смущает количество зубьев - 15 между датчиком и вмт; датчик смещен в осевом направлении, примерно на 5 мм, так что сердечник датчика примерно на 2 мм перекрывается шестерней. Есть подозрение что стоит не тот шкив. Может это быть или нет.
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#2 haslan

 

    Активный участник

  • Участник
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Грозный
  • Интересы:диагностика авто
  • Автомобиль:газ31105
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 18:48

Просмотр сообщенияDmitriuk (17 Январь 2012 - 18:42) писал:

Ребята, подскажите пожалуйста, сколько должно быть зубьев на задающей шестерне, между ДПКВ и ВМТ (промежутком из двух срезанных зубьев)?
Десятка, двигатель 21124-1411020-32, прошивка I205DM53, 1.6 L 16 V
Проблема в том что машина "тупит" - тугая на разгон. Все перепроверили что только можно, ошибок нет, давление 3.9, свечи новые, катушки проверили на стенде, форсунки помыты, АЦП ДМРВ 1.008 в при включении зажигания.
Смущает количество зубьев - 15 между датчиком и вмт; датчик смещен в осевом направлении, примерно на 5 мм, так что сердечник датчика примерно на 2 мм перекрывается шестерней. Есть подозрение что стоит не тот шкив. Может это быть или нет.
между ДПКВ и ВМТ должно быть 18 зубьев

#3 Yurik

 

    Профи

  • Master
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край. Староминская
  • Автомобиль:KIA RIO III и дикий зверь ВАЗ 21074i
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 18:53

А вы по какой метке смотрите на маховике? если да то пожалуй у вас шпонку или демпфер резануло на шкиве, а с грм как метки дружат

#4 Nickpshen

 

    Профи

  • Master
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина Винница
  • Интересы:Чип тюнинг
  • Автомобиль:ВАЗ 21104
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:12

Если поставить на ВМТ то от прорези до датчика должно быть 20 зубов. Прекрасно видно мотортестером.
Снимите задающий диск и сразу увидите провернуло его или нет.

#5 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:17

Просмотр сообщенияhaslan (17 Январь 2012 - 18:48) писал:

между ДПКВ и ВМТ должно быть 18 зубьев
а не 21?просто я когда метки первый раз выставлял на классике(то есть по маховику не проверить)вроде 21 зуб
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#6 FAKT

 

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Инта
  • Интересы:Диагностика
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:23

При ВМТ по маховику- 20_ый зуб напротив ДПКВ. Смотри пост №4

#7 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:37

Тут еще один ньюанс: машина эта была чипованная, я её сам перешивал под стоковую прошивку несколько месяцев назад. А перешивал потому что были проблемы с ХХ. После перепрошивки двигатель работал идеально. Я думаю, может этот шкив специально туда поставили - для того чтобы зажигание было чуть пораньше?
А если б срезало шпонку, то количество зубов изменилось бы в сторону увеличения, мне кажется...
И еще ньюанс: шестерня имеет радиальные биения, даже по осциллограмме видно - характерная "груша".
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#8 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:51

Просмотр сообщенияFAKT (17 Январь 2012 - 19:23) писал:

При ВМТ по маховику- 20_ый зуб напротив ДПКВ. Смотри пост №4
прошу прощения,просто я написал и забыл отправить,потом отправил...
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#9 Yurik

 

    Профи

  • Master
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край. Староминская
  • Автомобиль:KIA RIO III и дикий зверь ВАЗ 21074i
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 19:51

Сними не поленись, и не верь клиенту, горе тюнеры могли и шкив пересверлить уже встречал такие приколы тока на газели зажигание раньше ставили умники :36_6_1:  

#10 Yaroha

 

    Профи

  • Master
  • 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов. Уварово.
  • Интересы:Очень много разных интересов..
  • Автомобиль:21104
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 20:09

Просмотр сообщенияDmitriuk (17 Январь 2012 - 19:37) писал:

Тут еще один ньюанс: машина эта была чипованная, я её сам перешивал под стоковую прошивку несколько месяцев назад. А перешивал потому что были проблемы с ХХ. После перепрошивки двигатель работал идеально. Я думаю, может этот шкив специально туда поставили - для того чтобы зажигание было чуть пораньше?
А если б срезало шпонку, то количество зубов изменилось бы в сторону увеличения, мне кажется...
И еще ньюанс: шестерня имеет радиальные биения, даже по осциллограмме видно - характерная "груша".

Получается на 30 гр. позже..
CTTeam CLUB

#11 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 21:06

Просмотр сообщенияYaroha (17 Январь 2012 - 20:09) писал:

Получается на 30 гр. позже..
Мне тоже так кажется. Обороты набирает с большой натугой, больше 3500 обороты не поднимаются. Ошибок нет. Очень похоже на позднее зажигание.

А ... можно еще один глупый вопрос? 20 зубьев - это с какой строны? Направление вращения - по часовой стрелке; отсчет зубьев до ВМТ тоже по часовой стрелке. Я насчитал 15 зубов. 20 зубьев - это 1\3 шестерни, т.е. 120 градусов; 15 зубьев - это 1\4 шестерни, т.е. 90 градусов. Разница в 30 градусов. Ну то есть все события происходят на 30 градусов раньше, я правильно понимаю? ...
Клиент говорит что ему чиповали просто на компьютере без переделки железа.
Ладно, я завтра сниму шкив и посмотрю. Но это тоже не хилый кусок работы. Если б точно знать .....
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#12 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 21:33

.. а-а, все, я понял - на 30 градусов позднее, все-таки. Если ВМТ приходится на 20-м зубе, а реальное положение ВМТ на данный момет - на 15-м, то 30 градусов еще остаётся. В принципе, всё сходится, только не могу нифига понять какого эта шестерня могла провернуться. Ладно, вскрытие покажет ...
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#13 nahtigal

 

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Авто
  • Автомобиль:ваз-2108
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 21:35

Проворачивает только в путь.

#14 mol78

 

    Проф Доступ

  • Profi Club
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макушино
  • Автомобиль:Toyota Premio
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 07:28

Просмотр сообщенияDmitriuk (17 Январь 2012 - 21:33) писал:

.. а-а, все, я понял - на 30 градусов позднее, все-таки. Если ВМТ приходится на 20-м зубе, а реальное положение ВМТ на данный момет - на 15-м, то 30 градусов еще остаётся. В принципе, всё сходится, только не могу нифига понять какого эта шестерня могла провернуться. Ладно, вскрытие покажет ...
Очень частая проблема. При замене ремня не затягивают толком болт или умудряются не попасть на шпонку - болт ослабевает и шпонку срезает. Иногда проворачивается по резиновому демпферу. Еще было несколько раз - плющило шпонку на КВ - во это почему - не знаю. А шкив проворачивается практически всегда назад (против часовой стрелки) и момент зажигания тоже назад получается.
Изображение

#15 UNick

 

    Профи

  • Master
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Автомобиль:2111
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 08:09

Просмотр сообщенияmol78 (18 Январь 2012 - 07:28) писал:

...Еще было несколько раз - плющило шпонку на КВ - во это почему - не знаю. А шкив проворачивается практически всегда назад (против часовой стрелки) и момент зажигания тоже назад получается.
Опять же от плохой затяжки сначала шпонку плющит а затем срезает.А проворачивает назад т.к. на нем висит генератор и он сопротивляется вращению коленвала. Коленвал идёт по часовой стрелке а шкив смешается против.

#16 aib

 

    Участник

  • Участник
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:радиотехника ,автомобили
  • Автомобиль:ВАЗ21070
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 09:28

чтобы не считать зубья просто посмотрите в ВМТ1 цил передняя вертикальная линия ремня ГРМ должна смотреть на 2 зуб после пропущенных на 16 клапанных моторах и на 1 зуб на 8 кл

#17 renat74

 

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Интересы:работаю в автосервисе
  • Автомобиль:нексия
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 11:54

Просмотр сообщенияaib (18 Январь 2012 - 09:28) писал:

чтобы не считать зубья просто посмотрите в ВМТ1 цил передняя вертикальная линия ремня ГРМ должна смотреть на 2 зуб после пропущенных на 16 клапанных моторах и на 1 зуб на 8 кл
я обычно тоже так проверяю, один раз приора попалась все мозги мне выела ошибки шли по детонации. кое как победил, оказалось демфер бракованный всего на один зуб ошибочка была .

#18 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 18:21

Ребята, можете меня поздравить - я справился с проблемой. Правда, задающая шестерня не сместилась - там чуть по-другому все было. Плохо был обжат болт крепления шкива, со временем, шпонку пожевало и образовался люфт градусов 5 между коленвалом и шестерней ГРМ. Болт не держал ,практически, и, видать, люфтило там по-черному. А из-за люфта и резких бросков, наверное, перескочил ремень - ГРМ стоял не по меткам - сверху это не очень видно было. Да и ролик там подгулявший - чуть перетянешь - выть начинает. Короче, победил я эту тачанку. Огромное спапсибо за помощь.

И еще вопросик, для общего развития - а на ВАЗах всегда такое смещение по зубьям, или есть разница между двигателями? И на всех остальных - Микас 7.1, 7.6, 10.3, 11, Январях, и т.д.?
Я не 100$, всем нравиться не могу.

#19 KlaSSiK06

 

    Профи

  • Master
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новопавловск 26рус
  • Интересы:всё что связано с авто
  • Автомобиль:2106(1.6 16в),21041(1.6 8в)
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 18:35

Просмотр сообщенияDmitriuk (18 Январь 2012 - 18:21) писал:

Ребята, можете меня поздравить - я справился с проблемой. Правда, задающая шестерня не сместилась - там чуть по-другому все было. Плохо был обжат болт крепления шкива, со временем, шпонку пожевало и образовался люфт градусов 5 между коленвалом и шестерней ГРМ. Болт не держал ,практически, и, видать, люфтило там по-черному. А из-за люфта и резких бросков, наверное, перескочил ремень - ГРМ стоял не по меткам - сверху это не очень видно было. Да и ролик там подгулявший - чуть перетянешь - выть начинает. Короче, победил я эту тачанку. Огромное спапсибо за помощь.

И еще вопросик, для общего развития - а на ВАЗах всегда такое смещение по зубьям, или есть разница между двигателями? И на всех остальных - Микас 7.1, 7.6, 10.3, 11, Январях, и т.д.?
поздравляю=)
кстати даже новые шкивы если смотреть(на 124 двс) там люфт...меня всегда это смущало...
срезает их весело у "cпортсменов" которые вечно в отсечку упираются)
1.6 16v рес М5,дз 56+нива рхх,окб - 10,6/10,8 300/308 ,4-1 на 63 и т.д =)АИ95

#20 Dmitriuk

 

    Профи

  • Master
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг, Украина
  • Интересы:Диагностика (профессиональная), ремонт электрооборудования
  • Автомобиль:Daewoo Lanos 1.5L
 

Отправлено 18 Январь 2012 - 22:38

Просмотр сообщенияKlaSSiK06 (18 Январь 2012 - 18:35) писал:

поздравляю=)
кстати даже новые шкивы если смотреть(на 124 двс) там люфт...меня всегда это смущало...
срезает их весело у "cпортсменов" которые вечно в отсечку упираются)
Я так понимаю, если срезает весело, то и клапана поршнями гнет весело. На этом двигателе, насколько я знаю - если гнет, то сразу все 16. А если судить по тому, что там от шпонки осталось - до этого веселья было очень даже недалеко.
Я не 100$, всем нравиться не могу.
Обратно в ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ, ИЖ


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. AUTO TECHNOLOGY
  2. → Диагностика и Ремонт Автомобилей
  3. → Диагностика
  4. → ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ, ИЖ
  5. Правила форума
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Skin Designed By Evanescence at IBSkin.com