Опубликовано 8 сентября, 201214 г. comment_334226 .......Гораздо чаще встречаются пропуски из-за неисправности клапанного механизма (зазоры, седла и т.д.)............ Вот именно это по сравнению с высоковольтной частью редкость, а провода с модулями если я менял, то обоснованно и неисправность устранялась , но этого хватало на неделю как я уже писал выше П.С. Что вы понимаете под словом пропуск зажигания кстати???? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334226 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 8 сентября, 201214 г. comment_334239 .......из-за неисправности клапанного механизма (зазоры, седла и т.д.)........... Когда в двигателе неисправны эти механизмы, то движок конкретно "троит", а не выдает пропуски зажигания. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334239 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 8 сентября, 201214 г. comment_334265 Из-за неправильных зазоров может и не троить, а вот пропуски контролер заметит и отключит цилиндр, после этого затроит. При работающем движке сбрасываешь ошибку и сразу работает ровно, до первой нагрузки. Ещё раз повторяю, что замена всего, что относиться к искрообразованию не поможет пока не устранишь настоящую проблемму (зазоры, трещины в клапанах, прогары, седла, герметичность и т.д.) А заменой свечей и проводов можно только начальству своему "по ушам ездить", нормальный клиент этого не поймет. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334265 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334364 про форсунки забыли, если нечему гореть-тоже будут пропуски зажигания. Даже на новых газелях приходится иногда промывать форсы. После этого и можно перепрошивать. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334364 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334378 ..............Ещё раз повторяю, что замена всего, что относиться к искрообразованию не поможет пока не устранишь настоящую проблемму ...... Если я и менял элементы высоковольтной части, то, как уже писал выше, ОБОСНОВАННО и машины начинали работать. Вы вообще читать сообщения других людей умеете или вам надо по два раза и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ???? Причем тут отношение клиентов и моего начальства непонятно. Кто-нибудь у вас спрашивал вашего мнения по этому поводу? Тема была открыта о пропусках, а не о том как завоевать доверие и уважение клиентов. Высказывайте свое мнение не относящиеся к сути проблемы на рыбалке или на хоккее Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334378 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334384 ...........не устранишь настоящую проблемму (зазоры, трещины в клапанах, прогары, седла, герметичность и т.д.)...... В большой организации каждая 3 машина с пропусками, а каждая 4 стоит в очередь на капиталку и всего пара-тройка автомобилей работает на бензине, а не на газу со всеми вытикающими..... И вот если появится грамотный диагност, вроде вас, который по всем правилам диагностики и регламентного обслуживания начнет отправлять все тачки в ремонт, то он на своем месте и 3 дней не задержится. Современные хозяева ныне многочисленных ООО считают каждую копейку и им пофиг КАК работает двигло, главное что бы РАБОТАЛ и работал до победного, т.е. пока не "здохнет" где-нить в дороге. Таковы уж реали нынешнего автохозяйства Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334384 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334386 .............А провода и свечи можешь менять до седьмого пришествия не поможет, да и клиенту не понравиться тратить деньги из-за диагноста-делитанта. .......... Не знаю как вы это делаете, но я провода и свечи меняю после их проверки и выбраковки на стенде и ....причем тут клиенту не понравится тратить деньги, на что ему не понравится тратить деньги, на замену неисправных запчастей исправными, о чем вы говорите ???? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334386 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334475 А сразу нельзя обо всем написать? Или посты набиваем? Да и тема смотрю никого не заинтересовала. Изменено 9 сентября, 201214 г. пользователем kostas Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334475 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334487 А сразу нельзя обо всем написать? Или посты набиваем? Да и тема смотрю никого не заинтересовала. 1) Я написал ровно столько, сколько нужно было по теме написать умеющим вникать в суть проблемы людям, а разжевывать и раскладывать все по полочкам вынудили вы, хотя я все и в первом посту нормально изьяснил и кстати не на вам вначале отвечал вообще то 2) Посты я набить смогу и в других разделах, это много времени не займет 3) Я не задавался целью кого-либо заинтересовать этой темой, тем более я ее не открывал...., а 10 постов набить успел можно сказать благодаря вам, потому что не привык неотвечать на бестолковые и необоснованные выпады в свой адрес Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334487 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334490 А что есть это? Теме больше месяца, чел с 3мя постами давно не появляется, да и не появиться уже наверное? http://www.auto-bk.ru/forum/topic/32941/ Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334490 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 сентября, 201214 г. comment_334518 Тише вы, "горячие российские парни". Тем более, что в последнее время качество КЗ и сборки моторов УМЗ (как и всех отечественных), упало ниже плинтуса. Попадаются газёлы, с пробегом в 500-600 км., зажатыми (подгоревшими) клапанами и пробитыми катушками. У хорошего знакомого, работающего в областном "Агат-авто", таких "пациентов", вообще море. Изменено 9 сентября, 201214 г. пользователем Aleksandr A Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334518 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 10 сентября, 201214 г. comment_334531 Эбу должен отключать цилиндр топливной форсункой .А если только искрой то катализатору кирдык!! Изменено 10 сентября, 201214 г. пользователем b627boris Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334531 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 10 сентября, 201214 г. comment_334534 У меня на работе была такая Нива Шевроле.Куда её только не гоняли на диагностику.Самый главный диллер по краю ничего сделать не смог.Отключался первый цилиндр из-за пропусков зажигания.Заменили на новое ВСЮ электрику двигателя .Выкинули гидрокомпенсаторы поставили регулировочные болты.Машина едет в рейс через два три дня опять отключается цилиндр.Отключалась подача топлива форсункой первого цилиндра.После двух месяцев таких мучений решили проблему так-подключили форсунку первого цилиндра паралельно форсунке третьего цилиндра.Так проездили ДВА года не заметив особых изменений после чего машину продали.Вот такая борьба с отечественным авто получилась. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-334534 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 20 сентября, 201214 г. comment_337981 У меня такая проблема тоже была. Решилась заменой топливного насоса. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-337981 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 26 сентября, 201214 г. comment_339800 А сразу нельзя обо всем написать? Или посты набиваем? Да и тема смотрю никого не заинтересовала. Это Вы уважаемый посты набиваете , по поводу 10.3 на УАЗе на базе 402дв, то такая проблема у большинства, движок критичен к малейшим детонациям,заточен на работу на обедненых смесях,свежих свечей едва хватает на 8-10ткм. , хотя по внешним признакам им еще пахать и пахать , что часто и вводит в заблуждение мотористов-диагностов , не скупимся на новые свечи , проблема исчезает на (8-10ткм).Условие:мех.часть двиг.исправна, бензин нормальный. При пропусках на больших об. выявлялся дпкв, часть витков короткозамкнуты(плохо считывает имп.) Обратите внимание на обжим силовых проводов жгута ЭБУ, лучше пропаять,разница напр. на катушках и блоке приводит к ошибочным показаниям датчиков. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-339800 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 27 сентября, 201214 г. comment_340311 На Газели дв. 406 евр3 был случай.Двигатель трясло, пропуски, хлопки во впуске.долго вокруг нее ходили, думали.между делом водитель решил заменить ремень вентилятора.заменил. завел.мотор как часы.стали внимательно смотреть , старый ремень расслоился и задевал за дпкв .интересно резина при трении может так влиять на датчик? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-340311 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 27 сентября, 201214 г. comment_340341 резина (некоторая) при трении дает сильную статику, со всеми вытикающими последствиями. пример - эбонитовая палочка и носок на уроках физики в 6-7 классе, а эбонит между прочем - резина с большим содержанием серы! Изменено 27 сентября, 201214 г. пользователем avovik Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-340341 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 27 сентября, 201214 г. comment_340357 ............ резина при трении может так влиять на датчик? Проводку на ДПКВ для этого и экранируют, чтобы на него ничего не влияло, а машина "тупила" скорей всего из-за того, что часть ремня била на то место, где провод входит в сам датчик. П.С. Это конечно предположение, пока сам не увидишь невозможно точно причину определить.... Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-340357 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 6 января, 201313 г. comment_376860 Здравствуйте Господа и Дамы ! У меня есть как-бы крик души .... Короче дело в том что прогресс нестоит на месте и за ним не поспеть ! но так сложилось что я занимаюсь перевозками (прошу прощения но это не реклама) и на диагностику порой нет возможности заехать ,то там очередь то с проблемой приедеш сути неизложат "типа плати и все сделаем" то жди когда будет ошибка, НАДОЕЛО кормить дормоедов прошу простить за ррезкость ведь может кого из спецов зацепил но оно унас так поставлено и от этого неуйдеш все есть хотят свои машины обслуживаю САМ и нехочу чтобы ниодна кривая рука туда лезла !!!!!!! Дело вот в чем хочу обзавестись инструментом по диагностике Нашенских ТАЗИКОВ и ГАЗИКОВ выявления всяченских заболеваний по этому прошу савета по подбору оборудования . чтобы с ноута можно было увидеть что болит у коня,уже много прочел про всякие тюнеры сканеры и пр. у всех много пиимуществ но по описанию много терминов и не все мне понятны короче у меня ( Микас 10.3 мотор УМЗ 4216 евро 3 ) и ( Микас 7.1 мотор ЗМЗ 406.1 (карбюр) ) что лучше взять или сделать с электроникой дружу могу с вашей помощью заморочится(но проще купить) с временем проблема. За ранее благодарен и прошу прощения если кого хоть как-то зацепило мое обращение Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-376860 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 6 января, 201313 г. comment_376870 И немного о выше написаном про Газ.-Бизнес у меня почти 140 000 км и пока таких проблем небыло....но чек последнее время живет сам по себе (горит когда хотит) на горячую бывает с первого раза несхватывает , а на холодную градусов после 40-50 на холостых начинает сама подгазовывать и чуть ли не глохнуть . а когда прогазовуеш и отпускаеш гашетку поисходит провал и через некоторое время опять25 такое чуйство как 2 горшка еще непроснулись глушу через некоторое время завожу пропадает такая ерунда можетпройти а может нет и чек при этом не горит ,а потом может загорется но за долго после этого в процессе езды по этому и хочу себе комплект для диагностики чтобы увидеть что там происходит (и еще в салоне какая то релюха щелкает во время этих скачков )и маргает лампа стопдвиг Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/12910-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-103-%D0%B4%D0%B2-4216-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-3/page/2/#findComment-376870 Поделиться на другие сайты Поделиться в Facebook Поделиться в X Поделиться в Pinterest Поделиться Поделиться сообщением
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь