Опубликовано 23 ноября, 201015 г. comment_126118 Добрый день! Подскажите, что нужно крутить в прошивке при следующих условиях: при переключении передач, в момент когда выжимается сцепление и педаль газа соответственно отпущена, обороты вместо того чтобы падать наоборот начинают увеличиваться, не сильно, но водителя это напрягает. Эффект проявляется не зависимо от того какой стиль езды, одинаково и при резких ускорениях и при езде в пробках. Прошивка J5LS_V43 (или L43 без разницы и там и там тоже самое проявляется), авто атмосфера, дмрв, на широкофазных валах, откатана с помощью ИнжОнлайн и ШДК. Какие калибровки за это отвечают? Экстраполирующий коэф. при рабочей температуре 0,30, может коэф. уставки РХХ? Пробовал менять, ничего не изменилось... Есть еще Коэф. уменьшения GTC 1 и GTC 2 при обогащении, может с ними что-то нужно крутить? Заранее спасибо! Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/ Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 ноября, 201015 г. comment_126124 Вкл и откл топливо подачи пробовал? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126124 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 ноября, 201015 г. comment_126133 Уменьшайте подачу воздуха на ХХ в движении... Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126133 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 ноября, 201015 г. comment_126147 можно зажать УОЗом на ХХ на оборотах выше 1600, иначе пострадает прогрев, остальное не трогай поможет 100 % там УОЗ ваще не нужен высокий, зачем так делают непонятно сделаешь слишком низкий УОЗ - получишь толчки и провальчики при переключении пробуй по чуть-чуть, обычно не более 5-7 градусов не знаю конечно алгоритм работы я5, но на 7 все прекрасно работает Изменено 23 ноября, 201015 г. пользователем pupsikdom Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126147 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 ноября, 201015 г. Автор comment_126193 Вкл и откл топливо подачи пробовал? Вы имеете в виду галку Признак постоянной подачи топлива? Если да, то галка не стоит. ПХХ как таковой отключен... Уменьшайте подачу воздуха на ХХ в движении... Виктор, Можно поподробнее что Вы имеете в виду? Какую калибровку нужно крутить, не совсем понял... можно зажать УОЗом на ХХ на оборотах выше 1600, иначе пострадает прогрев, остальное не трогай поможет 100 % там УОЗ ваще не нужен высокий, зачем так делают непонятно сделаешь слишком низкий УОЗ - получишь толчки и провальчики при переключении пробуй по чуть-чуть, обычно не более 5-7 градусов не знаю конечно алгоритм работы я5, но на 7 все прекрасно работает У меня УОЗ на ХХ стоит 19 градусов по всей поверхности, коррекция УОЗ на ХХ при ТОЖ 90 градусов 3 градуса, соотв, УОЗ получается 16 гр, значит мне после 1600 оборотов еще УОЗ уменьшить? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126193 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126258 Вы имеете в виду галку Признак постоянной подачи топлива? Если да, то галка не стоит. ПХХ как таковой отключен... нет не галка есть такая калибровка так и называется откл топливоподачи. вкл . Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126258 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126260 У меня похожая картина. Только машина не откатана не чем. У меня это происходит так когда отпускаешь сцепление и одновременно бросаешь газ происходит резкое снятие нагрузки с двигателя. Поэтому кажется увел оборотов. Длится это гдето 2сек. Такой вопрос если к уменьш угла на хх уменьшить поправку в 0 дроселе также выше 1600 обор ? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126260 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126262 У меня УОЗ на ХХ стоит 19 градусов по всей поверхности, коррекция УОЗ на ХХ при ТОЖ 90 градусов 3 градуса, соотв, УОЗ получается 16 гр, значит мне после 1600 оборотов еще УОЗ уменьшить? да, пробуй поставить 10 градусов на некоторых прошивках там УОЗ вообще около 0 и прекрасно работает все, обороты сбрасываются нормально У меня похожая картина. Только машина не откатана не чем. У меня это происходит так когда отпускаешь сцепление и одновременно бросаешь газ происходит резкое снятие нагрузки с двигателя. Поэтому кажется увел оборотов. Длится это гдето 2сек. Такой вопрос если к уменьш угла на хх уменьшить поправку в 0 дроселе также выше 1600 обор ? теоретически можно, но нужно все пробовать на практике, как это все поведет себя - смотреть надо а вообще мне еще неизвестно как переходные режимы работают, с ХХ на рабочие и обратно в Я5 я силен в Я7, поэтому не знаю как это все работает на Я5 Изменено 24 ноября, 201015 г. пользователем ALEX Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126262 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126268 если в движении задавить воздух с помощью РХХ, то накатом хреново будет ехать, тормозить двигателем сильнее станет у моего знакомого недавно РХХ подклинивало, на ХХ при движении воздух был около 6 -7 кг, так у него так тормозило авто, что не нужно было тормозов даже здесь уже кому как надо, может для зимних условий это даже лучше, тормозить очень удобно перед перекрестками (особенно в гололед), но летом не айс Изменено 24 ноября, 201015 г. пользователем pupsikdom Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126268 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126310 Пробовал уменьшить угол на 5гр и опустил поправку изменений пока не заметил . Вечером попробую еще. написал сообщение отправил а оно оказалось в другой теме. Написал опять. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126310 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126318 Пробовал уменьшить угол на 5гр и опустил поправку изменений пока не заметил . Вечером попробую еще. написал сообщение отправил а оно оказалось в другой теме. Написал опять. а ты уверен что обороты растут именно уже при отпущенном газе, может обороты начинают подниматься в момент начала отпускания газа и сколько у тебя щас получился УОЗ на ХХ ? Изменено 24 ноября, 201015 г. пользователем pupsikdom Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126318 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126327 а ты уверен что обороты растут именно уже при отпущенном газе, может обороты начинают подниматься в момент начала отпускания газа и сколько у тебя щас получился УОЗ на ХХ ? ты не внимательно читал. Я не писал что газует. Даже если не трогая сцепление бросить газ двигатель еще около 2х сек держит те же обороты. А вот если и сцепление выжать то в момент снятия нагрузки обороты увел. Угол на хх до 1600 23 после 17 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126327 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126334 ты не внимательно читал. Я не писал что газует. Даже если не трогая сцепление бросить газ двигатель еще около 2х сек держит те же обороты. А вот если и сцепление выжать то в момент снятия нагрузки обороты увел. Угол на хх до 1600 23 после 17 можно по разному выражаться и думать об одном и том же короче, мы говорим с тобой об одном и том же "...Даже если не трогая сцепление бросить газ двигатель еще около 2х сек держит те же обороты..." - это и есть увеличение оборотов, просто при вкл. передаче двиглу не хватает сил их поднять, на самом деле это подвисание оборотов а вот когда ты нажимаешь сцепление нагрузки нет и поэтому происходит то о чем мы здесь и говорим в любом случае пробуй опускай УОЗ на ХХ до 10 градусов, не выше Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126334 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126340 Ты прав нет смысла выяснять кто лучше высказался. Буду ехать домой проверю. По логике должно помочь. Только я не пойму почему в диагностике отключение топлива тоже происходит с задержкой 2с примерно. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126340 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126375 если задержку откл. топлива сделать 0, будет очень некомфортно ездить, как отпустишь газ -будет очень нехилый клевок вперед, отключение должно проходить постепенно и никак не сразу, и это "постепенно" длится как раз эти 2с. - для плавности Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126375 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 ноября, 201015 г. comment_126379 ...а разве через диагностику сразу должно отрубать ? Щас вот поднял кое-какие записи свои, все что я здесь писАл - это относится к Я7 и причем только к софту DO, как эти калибры будут себя вести на другом ЭБУ - никто не берется утверждать что-либо, нужны практические применения. Я думал, что одни и те же калибровки (если таковые имеются) работают одинаково на всех ЭБУ Поэтому, люди добрые если что не так - не обессудьте. Изменено 24 ноября, 201015 г. пользователем pupsikdom Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126379 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 ноября, 201015 г. comment_126507 ...а разве через диагностику сразу должно отрубать ? Щас вот поднял кое-какие записи свои, все что я здесь писАл - это относится к Я7 и причем только к софту DO, как эти калибры будут себя вести на другом ЭБУ - никто не берется утверждать что-либо, нужны практические применения. Я думал, что одни и те же калибровки (если таковые имеются) работают одинаково на всех ЭБУ Поэтому, люди добрые если что не так - не обессудьте. очередной отчет. Угол после 1600 8гр. Поправка в том же диапозоне 0.8. Стало гараздо приятнее ездить нет резкого сброса и бывшей подгазовки. О каких либо негативных изменениях если замечу то сразу напишу Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126507 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 ноября, 201015 г. comment_126562 Ага, значит есть результат, это обнадеживает, можешь ради эксперимента попробовать УОЗ в 0 загнать, сравнишь, а там уже подбирать для более лучшего комфорта Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126562 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 ноября, 201015 г. Автор comment_126568 очередной отчет. Угол после 1600 8гр. Поправка в том же диапозоне 0.8. Стало гараздо приятнее ездить нет резкого сброса и бывшей подгазовки. О каких либо негативных изменениях если замечу то сразу напишу Скажите вы меняете калибровку УОЗ на ХХ? Та что в разделе Холостой ход? Коррекцию УОЗ как-нибудь тоже нужно изменять? Или в 0 ее поставить? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126568 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 ноября, 201015 г. comment_126575 коррекцию нельзя трогать, оставляйте как есть, а УОЗ на ХХ, та самая что в разделе ХХ, и менять только от оборотов 1600, не меньше Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/14056-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/#findComment-126575 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь