Опубликовано 25 сентября, 201312 г. comment_475210 Попробовать снять минус с 42 ноги подключить плюс на 27 снять и поставить питание на блок, заново установить связь и провести инициализацию. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475210 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 сентября, 201312 г. Автор comment_475223 Попробовать снять минус с 42 ноги подключить плюс на 27 снять и поставить питание на блок, заново установить связь и провести инициализацию. Понял. Сейчас попробую . Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475223 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 сентября, 201312 г. Автор comment_475237 Пишет "нет ответа 01", "нет ответа 03", "нет ответа ЕА", "ошибка инициализации". Только не понял, програмирование прошло, снял 42, подключил 27, прервал связь (или не надо прерывать?), вот здесь 27 снимать, или тоько 18 и 37. Дальше, Устанавливаю связь, как для прошивки, связь установлена, дальше как ? Отключить 42 (или нет?), 27 подать (или нет?) и нажать инициализацию . Пошагово пожалуйста, если можно. Разжуйте. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475237 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 25 сентября, 201312 г. comment_475434 На компе COM-порт 1 скорость 19200. Прошивка ROY тюнинговая, прошили, сняли с 42 ноги массу, на 27 ногу подали плюс, нажали вкладку EEPROM, не получилось: передёрнули 27 ногу, пошли варианты: передёрнули питание блока, установили связь, 42 сняли 27 поставили, нажимаем EEPROM. Экспериментировать не нужно бояться, блок не ляжет, чтобы его ушатать нужно устроить глухое короткое, переполюсовку или разбить молотком (спасибо производителю)! Я давал серийки можно их попробовать. Я прошил таких блоков штук 40 с 2008 года! Изменено 25 сентября, 201312 г. пользователем Бит Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475434 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 26 сентября, 201312 г. comment_475597 Да-а... просто битва Голиафа с Е.Б.У... Ок. Попробую вставить свои 5 коп. Недавно попался именно такой же 11 - ничего не смог с ним сделать, на связь он не вышел, правда я флэшером 1.04 пытался, а теперь вроде узнал ОТСЮДА, что 1.03 нужен (?) Что можно сказать: если по прежнему выходит на связь с флэшеромГБО - значит не умер и тогда... просто ПО, которое записалось НЕ СООТВЕТСТВУЕТ блоку. Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный ответ. Поэтому, конкретно, какие хексы пробовал писать? И там по-моему в комплекте с флэшеромГБО шли какие-то роевские, их скорее надо загружать. Теперь, инициализация еепром, по-моему, делается только с одной целью после нее блок должен уже флешером1.03 писаться. Кажется так. Но в диагн блок должен и без инициализации еепрома выйти. Т.е geshanam631, ты туда в блок что-то не то пишешь. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475597 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 26 сентября, 201312 г. Автор comment_475703 Да-а... просто битва Голиафа с Е.Б.У... Ок. Попробую вставить свои 5 коп. Недавно попался именно такой же 11 - ничего не смог с ним сделать, на связь он не вышел, правда я флэшером 1.04 пытался, а теперь вроде узнал ОТСЮДА, что 1.03 нужен (?) Что можно сказать: если по прежнему выходит на связь с флэшеромГБО - значит не умер и тогда... просто ПО, которое записалось НЕ СООТВЕТСТВУЕТ блоку. Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный ответ. Поэтому, конкретно, какие хексы пробовал писать? И там по-моему в комплекте с флэшеромГБО шли какие-то роевские, их скорее надо загружать. Теперь, инициализация еепром, по-моему, делается только с одной целью после нее блок должен уже флешером1.03 писаться. Кажется так. Но в диагн блок должен и без инициализации еепрома выйти. Т.е geshanam631, ты туда в блок что-то не то пишешь. Имею ; 1. Три версии ФлешераГбо, пробовал шить всеми. 2. Три версии корректора прошивок. 3. Прошивок не меряно, что давали ребята, которые пытались мне помочь, и даже с Чиптюнера, где лично РОЙ их выкладывал. Пробовал Все, результат один - никакого. 4. За инициализацию тоже читал, что нужна для того, чтобы потом на авто шить Флешером 1.0.3. 5. Вот Вам прошивка, и если Вы спец в Соатэ, ответьте для этого блока или нет 302_gaz_ben_v1_6.zip На компе COM-порт 1 скорость 19200. Прошивка ROY тюнинговая, прошили, сняли с 42 ноги массу, на 27 ногу подали плюс, нажали вкладку EEPROM, не получилось: передёрнули 27 ногу, пошли варианты: передёрнули питание блока, установили связь, 42 сняли 27 поставили, нажимаем EEPROM. Экспериментировать не нужно бояться, блок не ляжет, чтобы его ушатать нужно устроить глухое короткое, переполюсовку или разбить молотком (спасибо производителю)! Я давал серийки можно их попробовать. Я прошил таких блоков штук 40 с 2008 года! Спасибо. Попробую отпишусь. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475703 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 26 сентября, 201312 г. comment_475842 Почему было не начать с v 1-1, эта проверенная, а потом можно наливать по диагнозе? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475842 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 26 сентября, 201312 г. Автор comment_475859 Почему было не начать с v 1-1, эта проверенная, а потом можно наливать по диагнозе? У меня версии ФлешераГБО - 1.0.0. ;1.7.0. ;1.8.0. Прикрепить сейчас не могу, сижу в доме. Всё у меня по ремонту на компе в гараже. Завтра с утра скину - посмотришь. P.S. Только вьехал, 1-1 -это первая прошка из комплекта ( из 7 ). Так ? Изменено 26 сентября, 201312 г. пользователем geshanam631 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-475859 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 27 сентября, 201312 г. comment_476188 Да это первая прошивка. Начинаем с неё, а потом через диагнозу грузим что захочется. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-476188 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 27 сентября, 201312 г. Автор comment_476244 Да это первая прошивка. Начинаем с неё, а потом через диагнозу грузим что захочется. Я понял, просто сейчас семейные дела на все выходные. Как только - сразу отпишусь. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-476244 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 2 октября, 201312 г. comment_477391 Вот Вам прошивка, и если Вы спец в Соатэ, ответьте для этого блока или нет Я не то чтобы спец по соатэ, не знаю есть ли вообще по ним спецы? Вот нашел по ним инфу:Хорошо работают любые загрузчики с управлением по 42-ой ноге, flasher 1.0.3 (с управлением по 13-ой ноге) и flesher 1.0.4. Загружаются g0z62r04 и двухрежимные прошивки. Все, кроме серийной - GOZ61A01. Т.е нужно попробовать flasher 1.0.3 (с управлением по 13-ой ноге) загрузить g0z62r04. Вопрос походу. У кого-то есть схема на 302 блок? Принесли на ремонт 302-01. "Не видит обороты" и ессесно не заводится... Там какая-то логика на входе инфы не нашел... ?? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-477391 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 2 октября, 201312 г. comment_477717 Ремонтировать не выгодно потому не заморачивался. Информации никакой! Можно даже не искать. Изменено 2 октября, 201312 г. пользователем Бит Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-477717 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 3 октября, 201312 г. Автор comment_478072 Ребята, пробую всё, что подсказывают, но пока без результата. Не падаю духом. Если есть новые мысли - пишите. Я уже ищу человека, знающего Соатэ. Найду , попрошу разобраться. Деньги - не вопрос. Это уже как инсктинкт охотника, важен результат. Отпишусь по любому. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-478072 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 29 октября, 201312 г. comment_487567 Когда свой перешивал, то тоже не мог прошится. Но поляазя по форумам получилось. Как потом понял ни разу не шитый блок, нужно впервый раз прошить двухрежимкой(к примеру газовой) и обязательно "FlasherGBO", только после этого шьем, что хотим и уже любым FlasherSOATE. ПРОГРАММИРОВАНИЕ (через стандартный адаптер K-LINE) 1.Запустить программу "FlasherGBO.exe". 2.Замкнуть 42 контакт разъема на "массу". 3.Включить и ВЫКЛЮЧИТЬ ! зажигание. 4.Нажать кнопку "Установить Связь" и дождаться сообщения "Связь установлена". 5.Открыть hex файл программы. 6.Нажать кнопку "Загрузить Flash" (первый раз появится сообщение "Ошибка программирования" при этом повторить с п.3). 7.Включить зажигание и нажать кнопку "Инициализация EEPROM" ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЕ МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ ПРОГРАММОЙ "FlasherSOATE.exe" НЕ СНИМАЯ ЭБУ С АВТОМОБИЛЯ, ЧЕРЕЗ ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ КОЛОДКУ (НЕ ЗАМЫКАЯ КОНТАКТЫ 42 ИЛИ L-LINE ). 1.Запустить программу "FlasherSOATE.exe". 2.Нажать кнопку "Установить Связь" и дождаться сообщения "Связь установлена". 3.Открыть hex файл программы. 4.Нажать кнопку "Программирование" и дождаться его завершения. 5.Нажав кнопку "Чтение" можно считать файл и проконтролировать запись. 6.После окончания программирования нажать кнопку "Прервать связь". Изменено 29 октября, 201312 г. пользователем чавойто 161 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-487567 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 4 ноября, 201312 г. Автор comment_490113 Пробовал Флешером ГБО на столе( ну и по разному, как Руслан с Людмилой ), показывает, что шьётся, но на авто не работает. Сейчас нет времени им заниматься, повселневная работа, подготовка к зиме. Как только будет время, по результатам проб обязательно напишу. Изменено 4 ноября, 201312 г. пользователем geshanam631 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-490113 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 5 ноября, 201312 г. Автор comment_490325 Вот посмотрите, может кто что подскажет ПрограмированиеСОАТЭ.rar Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-490325 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 5 ноября, 201312 г. comment_490345 Пробовал Флешером ГБО на столе( ну и по разному, как Руслан с Людмилой ), показывает, что шьётся, но на авто не работает. Сейчас нет времени им заниматься, повселневная работа, подготовка к зиме. Как только будет время, по результатам проб обязательно напишу. А что именно не работает? Не заводится? Искра есть? Форсунки работают? Просто газовые прошивки в основном с отключением, форсунок и бензонасоса и только парочку сделаны под 4ГБО или ГБО с эмулятором форсунок(тоесть без отключения форсунок и бензонасоса. Ну и на 40ноге ЭБУ плюса нет приходящего(может чего висит?) и тогда ЭБУ понимает как включение газовой половинки и отключает форсунки. И самое главное почему порт№1? помойму должен быть от 2 до 4 гдето, но перый точно не должен работать. Порт нужно и в системе выставить в диспетчере устройств( при подключении адаптера выставить его порт, предположим №2) и так же в программе(флешере) выставить тоже ком порт №2, тогда они найдут дуг друга. где то была инфа, что первый раз при создании виртуального ком порта будет №1 его надо обязательно поменять на №2 и выше. Это естественно если к-лайник юсб. Изменено 5 ноября, 201312 г. пользователем чавойто 161 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-490345 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 5 ноября, 201312 г. Автор comment_490480 К-лайник СМС-диагност, СОМ .Шил и по 1, и по 2 СОМ, всё одинаково. После прошивки, на авто, ничего не переделывая, подсоединяю разьём ЭБУ, вкл. зажигание, бензонасос не отрабатывает, а вот это завтра посмотрю " Ну и на 40ноге ЭБУ плюса нет приходящего(может чего висит?) и тогда ЭБУ понимает как включение газовой половинки и отключает форсунки." Первый раз это слышу.Как я понимаю, если заливаю 2-х режимку, то всёравно первая работает бензовая прошка. Я задал вопрос в предидущем посту 36,в архиве, почему не проходит инициализация ? Может кто пояснить ? Изменено 5 ноября, 201312 г. пользователем geshanam631 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-490480 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 6 ноября, 201312 г. Автор comment_490656 Посмотрел, 40 пин свободен. Если залита 2-х режимка, то она переключится только если на 40 подать "+", но я не подаю, значит должна работать бензиновая часть. Ещё вопрос, почему в прошивках разный вес по кб. 2-х режимки есть 99.8кб, 100кб, 106кб, 107кб, 108кб и т.д. Вот , обратите внимание, в одинаковых прошках разные кб. 847.RAR Даже получается, что в новых серийках вес (181кб) больше, чем в 2-х режимках (107кб). Кто подскажет какой должен быть вес прошки и КС, имеется ввиду 2-х режимка. Изменено 6 ноября, 201312 г. пользователем geshanam631 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-490656 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 7 ноября, 201312 г. Автор comment_491072 А что именно не работает? Не заводится? Искра есть? Форсунки работают? Просто газовые прошивки в основном с отключением, форсунок и бензонасоса и только парочку сделаны под 4ГБО или ГБО с эмулятором форсунок(тоесть без отключения форсунок и бензонасоса. Ну и на 40ноге ЭБУ плюса нет приходящего(может чего висит?) и тогда ЭБУ понимает как включение газовой половинки и отключает форсунки. И самое главное почему порт№1? помойму должен быть от 2 до 4 гдето, но перый точно не должен работать. Порт нужно и в системе выставить в диспетчере устройств( при подключении адаптера выставить его порт, предположим №2) и так же в программе(флешере) выставить тоже ком порт №2, тогда они найдут дуг друга. где то была инфа, что первый раз при создании виртуального ком порта будет №1 его надо обязательно поменять на №2 и выше. Это естественно если к-лайник юсб. Вот ещё нащёл на форуме Соатэ програмированиесоатэ.rar PS: Всех с праздником ( в СССР был ) Изменено 7 ноября, 201312 г. пользователем geshanam631 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/43431-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%B1%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B0%D1%82%D1%8D-302-3763-000-11/page/2/#findComment-491072 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь