Опубликовано 19 марта, 201610 г. Автор comment_917192 Я Вам поясню. В двухрежимке переключение режимов идет по проводу ДТВ. Когда на ДТВ низкий уровень- включается бензиновая составляющая, когда высокий- газаовая. На газовой отключены ЭБН и форсунки. ТС говорит что подкапотная проводка новая, значит ДТВ подключен, и от темп. воздуха зависит какой режим включает ЭБУ. Если температура ниже 25 градусов- включается газовая составляющая, на которой отключен насос и форсы. Надеюсь объяснил. Так что, как видите, связь есть. Вы смотрели прошивку что в начале темы? Она двух режимная? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917192 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. comment_917195 Знаете сколько народу из-за этого купили новые ЭБУ ? Провод от газового клапана отрывается, включается газовая составляющая. Приезжают на диагностику, ессно диагност проверяет сигнал на управление реле ЭБН с ЭБУ. Сигнала нет- он приговаривает блок. В доказательство ставит подменный (с одним режимом) и о чудо- ЭБН загудел, а человек из-за одного проводка покупает новый блок... Вот так-то. Но перед этим еще и кучу насосов поменяет... На скрине выше- это ваша прошивка открыта. Изменено 19 марта, 201610 г. пользователем ansta Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917195 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. Автор comment_917229 открыл прошивку ,есть возможность перевести под дад стоит в прошивке со смещением 43 и наклоном 245,6406, вот только с тарировкой дтв будет проблема. все таки склоняюсь к тому ,что стоит сига с автозапуском у вас . Сигналки нет 101% сам всю проводку менял ведь когда и карба на инжектор переделывал её. Я Вам поясню. В двухрежимке переключение режимов идет по проводу ДТВ. Когда на ДТВ низкий уровень- включается бензиновая составляющая, когда высокий- газаовая. На газовой отключены ЭБН и форсунки. ТС говорит что подкапотная проводка новая, значит ДТВ подключен, и от темп. воздуха зависит какой режим включает ЭБУ. Если температура ниже 25 градусов- включается газовая составляющая, на которой отключен насос и форсы. Надеюсь объяснил. Так что, как видите, связь есть. Спасибо, за разъяснение. У меня к сожалению в стр7 пока не открыта микас11 так бы сам может допёр в чем дело. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917229 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. comment_917243 Не допер бы. В нем бы ты не увидел что ЭБН и форсы выключаются. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917243 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. Автор comment_917245 Не допер бы. В нем бы ты не увидел что ЭБН и форсы выключаются. Направь в личке чем бы увидел. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917245 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. comment_917250 СТРо-7 с картой 10.3 вам в руки Халявы на этот блок нет!! Ребята помогите отключить Датчик кислорода, Датчик Фаз, абсорбер. Что бы ошибки хотя бы не показывало по данным датчикам. У меня к сожалению нет софта в котором я это мог бы сделать... Блок эбу Микас 10.3+, авто Ланос 1.4л. ЗАЗ-TF699P-52, 1.4L, Е-2 AEC_02.33.146_Feb_27_2009.bin aec_02.33.146_feb_27_2009.rar Изменено 19 марта, 201610 г. пользователем Vladimir0512 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917250 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. comment_917441 Ребята помогите отключить Датчик кислорода, Датчик Фаз, абсорбер. Что бы ошибки хотя бы не показывало по данным датчикам. У меня к сожалению нет софта в котором я это мог бы сделать... Блок эбу Микас 10.3+, авто Ланос 1.4л. ЗАЗ-TF699P-52, 1.4L, Е-2 Вот на этой прошивки просьба отключить: М 113.bin Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917441 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 19 марта, 201610 г. comment_917569 Держи. М 113_mod.bin Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-917569 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 29 марта, 201610 г. Автор comment_921808 Всем спасибо за помощь проблема решена. Авто уехало исправным) Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-921808 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241552 19.03.2016 в 10:38, ansta сказал: Я Вам поясню. В двухрежимке переключение режимов идет по проводу ДТВ. Когда на ДТВ низкий уровень- включается бензиновая составляющая, когда высокий- газаовая. На газовой отключены ЭБН и форсунки. ТС говорит что подкапотная проводка новая, значит ДТВ подключен, и от темп. воздуха зависит какой режим включает ЭБУ. Если температура ниже 25 градусов- включается газовая составляющая, на которой отключен насос и форсы. Надеюсь объяснил. Так что, как видите, связь есть. Благодарю за помощь от души, целый месяц искал у себя эту проблему. Сгорела проводка осенью и подключили без дополнительного провода, а он был раньше. Разочарован нашими электриками и ГБОшниками, поражен их не знанием или неохотой помочь, хотя тоже понимаю их. Так же спрашивал кто продает мозги ЭБУ, есть ли такое понимание 1 и 2-ух прошивочные мозги, они вобще не понимают о чем я говорю. Счас все сделал сам, работает. Когда прочитал ваш совет, сразу собрался и пошел греть руками ДМРВ, завелась со второго раза, а то приходилось играться ключем зажигания 40-60раз при температуре минус 18-22. У меня два вопроса, интересно 1). почему тот провод подключается к плюсу на газ, а если как вы писали можно просто на массу-минус? там же + а там - Или этому проводу без разницы куда цеплаться, а если его просто обрезать и не циплять не куда? 2) что же это такое одно и двух режимные мозги, сами они настраиваются, их перекодируют, они с завода такие? Еще раз благодарю, специально зарегистрировался что бы сказать спасибо. Так же благодарю сам сайт и создателя этой темы. Спасибо всем, кто даже задавал вопросы, это важно для понимания. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241552 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241559 "В двухрежимке переключение режимов идет по проводу ДТВ" - выражение не правильное "В двухрежимке переключение режимов идет по 40-ноге" - вот правильное Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241559 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241581 Ну у вас все всегда правильно... А с +5В на 40 или на 57 что будем делать ? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241581 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241582 8 часов назад, gaz1665 сказал: Благодарю за помощь от души, целый месяц искал у себя эту проблему. Сгорела проводка осенью и подключили без дополнительного провода, а он был раньше. Разочарован нашими электриками и ГБОшниками, поражен их не знанием или неохотой помочь, хотя тоже понимаю их. Так же спрашивал кто продает мозги ЭБУ, есть ли такое понимание 1 и 2-ух прошивочные мозги, они вобще не понимают о чем я говорю. Счас все сделал сам, работает. Когда прочитал ваш совет, сразу собрался и пошел греть руками ДМРВ, завелась со второго раза, а то приходилось играться ключем зажигания 40-60раз при температуре минус 18-22. У меня два вопроса, интересно 1). почему тот провод подключается к плюсу на газ, а если как вы писали можно просто на массу-минус? там же + а там - Или этому проводу без разницы куда цеплаться, а если его просто обрезать и не циплять не куда? 2) что же это такое одно и двух режимные мозги, сами они настраиваются, их перекодируют, они с завода такие? Еще раз благодарю, специально зарегистрировался что бы сказать спасибо. Так же благодарю сам сайт и создателя этой темы. Спасибо всем, кто даже задавал вопросы, это важно для понимания. Позвони. 8девять60881077четыре Изменено 21 февраля, 20215 г. пользователем ansta Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241582 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241583 6 часов назад, cxem сказал: "В двухрежимке переключение режимов идет по проводу ДТВ" - выражение не правильное "В двухрежимке переключение режимов идет по 40-ноге" - вот правильное Показать содержимое Вы в глаза видели прогу, которой я пользуюсь ? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241583 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 февраля, 20215 г. comment_1241584 А если в этом ЭБУ ДТВ не 40 ? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1241584 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 12 января, 20233 г. comment_1279984 19.03.2016 в 13:04, ansta сказал: Не допер бы. В нем бы ты не увидел что ЭБН и форсы выключаются. Добрый день Такая же ситуация при запуске, но только бензонасос включается на некоторое время. Пол машины поменял Диагносты читают только ошибки Помогите пожалуйста Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1279984 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 12 января, 20233 г. comment_1279985 21.02.2021 в 15:22, ansta сказал: Позвони. 8девять60881077четыре Или можно вам позвонить на этот номер ватсап? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1279985 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 17 января, 20233 г. comment_1280263 Всем добрый вечер. Мотор 405 Евро 3 После замены проводки ничего не предвещало беды. Потихоньку пришли холода и морозы. В один прекрасный день при -20 не смог завести двигатель, высадив аккумулятор, поехал купил новый. Приехал поставил и почти высадил его. В какой то момент замечаю что не срабатывает бензонасос как положено свои 3 секунды + - (машина стоит на проспекте, поэтому не особо слышно его). Что делать? Открываю А.вито и ищу выездного автоэлектрика-диагноста. Все в один голос отвечают что холодно и копаться не будут, ищи и звони дальше. Один сказал замкнуть реле бензонасоса, в итоге он загудел, а заводиться так и не хочет. Нашел одного, приехал и приговорил проводку с пучка подкапотки на бензонасос по раме. Утащил на тросу в сервис и поменял пучек. В тепле завелась, все отлично, поехал работать, отработал и приехал домой припарковался и пошел домой. Утром опять тоже самое, работает бензонасос доли секунд и отрубается, опять на тросу в теплый гараж, пол часа и машина опять завелась в тепле, уехал. Первая парковка и опять отрубает работу бензонасоса и я стою за городом на базе в 5 вечера. Звоню опять ему же, приехал, копались 2 часа и приговорил бензонасос (ему пару месяцев) меняю только моторчик бензонасоса ( в сборе 5 тыс., моторчик 1 тыс.) кидаем минус на кабину и опять чудо завелись, еду домой, паркуюсь, утром опять все по новой. Нахожу мозги такие же подкидываю- тишина, мои оказались после диагностики в порядке. В итоге почитав форумы всякие, послушав электриков всяких и диагностов было заменено: Аккумулятор ( мой уже умерал, пусть будет) Новый бензонасос Адсорбер и его клапан Проводка по раме на бензонасос и фонари Реле бензонасоса ДМРВ Датчик на педали сцепления (легенды ходят что он может быть причиной ) Потрачены нервы, деньги, и сидел я без работы дома (упущенная выгода). В итоге ничего не помогло, и тут я на 2 месяц мучений и с перебоями в работе нахожу эту статью, пишу и звоню http://www.auto-bk.ru/forum/profile/89408-ansta/ ansta ( блин как правильно ссылку то вставить) делаю все как в статье и машина заработала. Спасибо большое за подсказку. На орфография и пунктуацию прошу не обращать внимания, так как после 2 месяца мучений глаз дергается уже. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1280263 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 18 января, 20233 г. comment_1280266 Спасибо за оценку знаний СПЕЦИАЛИСТА... редко от клиента услышишь умное.... но в тоже время, печаль печальная... во всём... 1 - само ГБО... либо оно "комфорка" (вброс перед дросселем), что есть простите ГОМНО, для инжекторной авто, либо тот кто шил под форсуночное ГБО такую прошивку = ИДИОТ безголовый! БН не должен отключаться при работе на ГБО.... 2 - я понимаю что уровень смотрельщиков авто не ахти, но в том виновны сами КЛИЕНТЫ! отдавая свои кровные всем подряд, и кормя не тех, кому следовало бы отдавать, именно клиенты плодят снижение ПРОФЕССИОНАЛИЗМА повальное.... кто менял косу мотора, разве не видел вкряченный туда провод переключения? 3 - выводы печальны... лень и поиск халявы клиентами - ведут к появлению спецов "не очень", стремящихся обсидеть местечки "потеплее" (поближе к центральным улицам, проходные места), и к ним клиентов и несёт.... во времена почти полной жопы в РФ, клиенты так не делали... потому что надо было починить, и за 1 выстрел... а не за 10... сначала выясняли у всех своих знакомых, где реально делают всё по уму, туда и ехали... и потом не метались налево-направо как извините шлюхи, а ехали только к 1 спецу.... вот "свобода выбора", и привела к таким последствиям (в виде поста выше)... Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1280266 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 18 января, 20233 г. comment_1280293 Конечно же, приговорить проводку, ЭБН и т.д. не поняв, что ЭБУ не дает управляющий минус на реле бензонасосом, надо быть бесстрашным гением. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/69588-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81-11-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BD/page/2/#findComment-1280293 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь