LEGS

Вообщето 12в цепь питания датчиков - одна , от главного реле...и на нем висит всё...имхо...Какой провод будете "разрывать" и какой пред. ставить? Шина (судя поширине и сечению) без перегрева выдержит ток 1-1,5А....Попробуйте Ваш вариант , если рискнете , и в случае безотказной работы в режиме имитации замыкания...и отпишитесь форумчанам...как оно...

Уважаемые форумчане , не поддавайтесь на провокации агентов дяди Сэма....разобщение Украинского народа и превращение территории Украины в придаток ЕВРО союза - это цель последних последних событий . Для России и россиян (мое мнение) ближе чем Украинцы и Белорусы - нет и не будет более братского народа...Горбачев и Ельцин просрали некогда единое экономическое пространство..и кому от этого лучше стало..? Задумайтесь...

Предлагаю сотрудничество по перепрограммированию микросхем RT0608 , если такое возможно . Нужен программатор + софт . Сирена с индивидуальной мелодией . За экслюзив в своем авто люди платят деньги... Подробности через личку.

Вариант с дублированием внутренней шины со вскрытием блока наверняка шокирует клиента....Да и гарантии от замыкания на +12в - никакой...Считаю такой вариант далеко не самым лучшим...

При условии качественного соединения массовых проводов ЭБУ с кузовом и кузова с двигателем "пульсация" на сигнальной массе датчиков составляет не более 0,05в , этим можно пренебречь . По замыслу разработчиков допуски на скачки напряжений в жгуте около 0.2в , этим и объясняется раздельная масса датчиков через внутреннюю шину , все бы нечего , НО!!!! малешая перегрузка по току этой самой шины (по идее на ней должно быть 0вольт) а причины могут разные и приводит к выгоранию этой самой шинки - следствие ---выброс блока (а стоит он не одну тыщу рэ) в помойку . Делайте выводы сами.. Сомневающиеся в погрешностях после предложеного варианта доработки жгута могут предложить иной вариант защиты от выгорания внутренней массовой шины . Даже если ваш жгут будет в идеальном состоянии (перетортости , оплаления о выхлопную трубу...и т.д.) - где гарантия защиты в случае замыкания сигнальной массы Д.К.(1 или 2) с +12в подогревателя ? В моем случае выгорание произошло из за неисправности (замыкания) внутри датчика . Если не можете предложить более грамотного решения , то свои сомнения оставьте при себе...или пишите о них в другом месте...Не буду утверждать , что мой вариант единственый и окончательный...Предлагайте варианты защиты , а не пытайтесь учить как и что должно быть .

Вам в доказательство фото выкладывать? Или видео , что б вопросов не было , может такое быть или не может? Может , еще как может когда установщик подключается туда , куда ему уровень образования позволяет , не задумываясь о надежности работы и ее последствиях .

Вообще то совета просил не я...(если что...) Убеждать меня отказаться от ремонта именно вам - и давать советы что мне по силам , что нет и какое изделие может быть пригодно для восстановления ...- не ваше дело...Давайте советы тому , кто просит..ДАМИРу пост1. Как поступить и какой совет принять во внимание каждый решает сам , вне зависимости от наших с вами рекомендаций.

Да .Именно так , если Вы против и приведете неоспоримые доказательства недопустимости соединения сигнальных масс с массой жгута вне платы (сопротивление внутренней шины исправного блока - нулевое) - с интересом рассмотрим ваш вариант выхода из ситуации..Предложите более продвинутый вариант..

Если Вы (без адресно) не уверены в своих способностях по ремонту такого рода , обратитесь к людям с хорошей репутацией за помощью . Yaroha , мои высказывания - рекомендации к размышлению , а не руководство к действию . Каждый должен осознавать ответственность за свою работу. Неужели "такое" кто то отважится восстановить? То , что на Вашем фото...

Уважаемые коллеги...и клиенты... , думайте прежде чем что либо сделать...подключать доводчики на авто только отдельным каналом ! Не в африке авто эксплуатируется . При каждой постановке на охрану (если брать упр. имп. с канала запирания) доводчик будет пытаться поднять поднятое стекло , "напрягая" без толку застопореный мотор подъемника . Этих 15-20сек в течении полугода экспл. вполне достатчно для того чтобы подплавить обмотки моторчика , что в конечном итоге приводит к отказу в работе и перспективе покупки нового , несмотря на встроеную в блок подъемника защиту по току . Частенько людям после таких установщиков приходится разъяснять прописные истины - что за такой комфорт придется расплачиваться . Так что думайте , так ли необходим Вам доводчик , или это понты перед знакомыми - вот мол , у меня стеклышки сами поднимаются...Если доводчик включается отдельной командой по необхоимости , то такой вариант считаю приемлемым.

Если блок не совсем в ужасном состоянии , например имеет периодические пропадания регулировки ХХ , либо зависание оборотов (к примеру , частный случай) осмотрите внимательно проходные пистоны платы...и ....пропаяйте. Выкидывать в помойку изделие подлежащее ремонту - удел дилетантов и новичков. Дружите с паяльниками (их должно быть несколько) и паяльной станцией , терпения и удачи в работе..!

Ну вот , и проясняется тема...Все вышенаписаное верно только в конкретной ситуации...Как и обещал разложить трабл... : начнем с того что эта дорожка - внутренняя масса датчиков ( а именно датч.эл.дросс. , Д.К.1 , Д.К.2 , д.т. , дмрв , педаль газа) - это конакты 103 , 104 , 106 , 106 , 204 , 205 , 206 , 207 , 208...т.е. все "массы" датчиков приходят именно в эту точку на плате и далее по внутреннему слою платы "выныревает" в районе между процем и драйвером мотора заслонки . Плата 4х слойная...и куда дальше идет эта дорожка только производителю известно точно...В моем случае виновен был подогреватель ДК2..- замыкание внутри самого датчика на сигнальную массу +12в . При отсоединении жгута никакого замыкания не было , что и вводило в недоумение и лишняя работа - прозвонка кучи исправных проводов . Несколько лет назад у кореша на 99 с GM - ISFI-2s , была такая же фигня-прогоревшая дорожка обратки подогревателя...Долго не "парился" - припаял навесным монтажом дубликат дорожки и всё..(плата у GM тоже кстати 4х слойная) Для МЕ17.9.7 предлагаю следующий выход из ситуации : вскрываем жгут в районе разъемов (10см) , находим провода идущие на указаные пины , спаиваем их через 3-4см кусочками дополнительного провода в одну цепь и выводим на массу дополнительную клемму . Теперь если в каком либо датчике будет замыкание на +12в - сгорит предохранитель а не БОШ МЕ 17.9.7 . Как вариант можно припаять этот провод доп. массы к пинам 153 , 154 , или 250.

Значит мне офигенно везет , за 12 лет ни один чип не замерз ! А может дело не в морозах ? Просто у кого то руки кривые ? Теоретически возможно всё...А вот замерзшее реле разрыва (либо его окисленые контакты ) петли в обходчике - явление регулярное , влияющее на автозапуск и соответсвенно нервы клиента. Так то. Когда такие клиенты так делают...то и гонорар наверное забывают....отдать...:)

Вам уважаемый все секреты выложить за здрасьте...? По крайней мере не глупые и не ленивые люди из этой темы сделают вывод , что если есть возможность поместить в обходчик только извлеченный чип .., а не весь ключ целиком , то лучше это сделать , уменьшив вероятность угона авто низкоквалифицироваными угонщиками. Найти под торпедой стандартную коробку-обходчик и достать из нее ключ , вставить в замок (и ломать ничего ненадо!)-дело нескольких минут . Московские авто избавлять от спутниковых систем - одно удовольствие , все как с картинки для начинающих установщиков , хоть бы каплю фантазии в работу...А многие как в пословице заладили одно и тоже : мы всегда так работали и по другому быть не может априоре!

Ну да...конечно , в обхочике и корпусе ключа чипу становится теплее . У вас , что - обходчик с подогревателем? Нет? Тогда можете дать совет простым установщикам , хоронящим ключ целиком , чтобы чипы не мерзли...:)

Готовых решений по устранению этой проблемы не встречал..цель моего вопроса - разложить трабл до костей и переработать схему подключения ЭБУ , для предотвращения последующих прецедентов . Тема будет интересна не только мне , любителей халявы и разжеваных ответов везде предостаточно.

Кто вам наплел , .что я чип приклеил к рамке антенны ? Неугоняемых авто в природе не существует , дело времени и техники , Простым установщикам и вголову не придет вскрыть блок иммо и найти энергонезависимый триггер , шунтирующий несущую частоту контура . А профи если найдет , то будте уверены , что начнет он с коробки обходчика который по вашему является панацеей от угона ., уж потом сообразив , что блок не видит ни своего ни чужого ключа докопается до начинки иммо. Доказывать кому то , что лучше : целый ключ в обходчике или только чип не вижу смысла , пусть каждый решает сам . Надежность и качество установки определяется временем - годами...судья в этом вопросе - клиент , и рекомендации сопливых установщиков без образования мне поуху.

Очень мудрый и содержательный совет...как будто детям из радио кружка..Такие советы расцениваю как флуд..

У кого не хватает ума извлечь чип даже из жесткой пластмассы или руки под Хэ заточены и поместить в обходчик только чип а не весь ключ целиком -ваше право , отпиливайте голову у ключа . Далее ...где вам москвичам до наших морозов , хоть на карту взгляни где такая Ухта...-25 комфортная температура..Какая нахрен разница чипу где он при такой температуре находится - в коробхе обходчика или в контейнере у петли связи..сам подумай смродо и дядя фёдор , что пишешь ,.Для особо шустрых на внимательное чтение текста повторяю : такой метод применяю когда клиент не приготовил запасной чип или болваку чипа для прописки и ключ во время установки всего единственый . Какие подводные камни оставляю дополнительно в блоке иммо посвящать всех не собираюсь . Хороните в обходчик весь ключ...мне его потом легче найти будет..:)

Какие быстрые на выводы , как при поносе...внимательно читайте текст...а потом запилите последний оставшийся ключ...Клиент вам потом не только голову отпилит. Все камни в работе показывать никто не станет. Наивные пусть думают. что вогнав перо в замок куда то уедут...Дерзайте...

На плате есть низкоомный чип-резистор , проверить и его , ключи - полевые транзисторы , на плате проверить со 100%вероятностью вряд ли получится , методом исключения замените выгоревший ключ с наших болоков , в МЕ17 и свежих М73 они как раз такого типоразмера. Отключить разъемы форс вызвонить непарные провода (все 4е) и найдете в разъеме искомое...

Нужно выяснить , что это за злополучная точка на плате , к какому элементу ведет исправная дорожка на целом блоке , что на этой линии висит вне блока , почему на других блоках при замыкании ДК ничего не выгорает , у них линия подогрева замыкается в обратку через драйвер на массу...Придется вскрыть рабочий бошик и прозвонить участок и все связаное с ним. Наверняка схемотехника МЕ17 значительно отличается от уже привычных Я7\М73 ну и Я5 подавно , как по элементам так и алгоритму работы . Попутно выяснив причины такого трабла подумать о способах защиты..

Провода на 2 зонд целые!!!! Не факт только датчик , что то еще... вопрос - по какому элементу в эбу на плате идет такая бешеная перегрузка? Кто то из коллег на форуме выкладывал видео сгорающего бошика прямо на столе...и как к нему 2й зонд на столе умудрились подцепить в таком случае?

Аккуратно извлекаем "чип" из ключа , запаиваем пластик крепко сжав обе разрезаные половинки , обрабатываем швы мелким напильником , полируем . Товарный вид не нарушен...ну или почти...у кого какие навыки с паяльником . Такой метод применяем когда у клиента всего один ключ...а запасной заранее у него мозгов не хватило изготовить...Да и оставлять подарки в виде готового ключа в обходчике (а найти его под паннелью дело нескольких минут) потенциальным угонщикам не рекомендую.