Опубликовано 9 февраля, 201115 г. comment_146540 Вот пезописталетом вы точно нечего неоределите им тока на газпечке камфорки поджигать, значит в барокамере при 8-12 бар нет эфекта, а на воздухе 70-80 процентов ещё раз повторяю пользуюсь тотор-тестером, барокамера для клиента чтоб нос свой сунул видно как красиво искрит или нет, а с пистолетом вы точно смотрется будете в глазах клиента Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-146540 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 февраля, 201115 г. comment_146551 Так продавцу нужно продать,а мне нужно машину сделать и продажи мне побоку. Привез клиент свечи я их на стенд, если неработают то возврат, а если на стенде норм то ставлю и всеравно смотрю осцилографом. Был случай когда браковал свечи стоимостью 120 грн за штуку, небыло бы стенда клиенту их бы непоменяли. Некоторые торгаши при продаже свечей уговаривали клиентов не ехать ко мне на диагностику потому что : ”у него все свечи браковые”. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-146551 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 февраля, 201115 г. comment_146563 Вот вот и я о том же :AllSmail (6): Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-146563 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 февраля, 201115 г. comment_146566 Я всё это давно прошёл на практике и поэтому это ваши проблемы чем проверять свечи. Вы думаете что только у продавцов свечей есть приборы для проверки свечей под давлением? Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-146566 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 9 февраля, 201115 г. comment_146570 Вот у продавцов есть в основном тока пьезопистолеты или вобше ссылаются на запакованную пачку ОНИ ЖЕ НОВЫЕ,ни один не скажет вам что купил подешовке гавно что б продать за золото А прблемы это общие, мастера что б доказать клиенту что да как, а клиенда чтоб в магазин потом снести и обратно втюхать продавцу дерьмовый товар Поверте у меня опыта тоже хватает и хорошего, и шишек набитых за время приобретения опыта Изменено 9 февраля, 201115 г. пользователем Yurik Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-146570 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 5 июня, 201114 г. comment_181178 Такой стенд обходится около 2000 т.руб., если все покупать. Купить готовый для личного пользования дорого, да и не только для личного, а три вечера по 2-3 часа в гараже и две тысячи можно себе позволить. Можно не всё сразу покупать, а понемногу, что-то и на халяву у друзей, знакомых. Работает не хуже заводского. Кого интересует - могу дать подробное описание. С ( Yurik ) полностью на все сто процентов согласен. Эта проверка по крайней мере 70-80% работоспособности новых свечей, до проверки осциллографом. (ели товар не испорчен, то обратно в магазин должны принять) Сам автолюбитель, по-этому не судите строго. С этой проблемой столкнулся четыре года назад, когда купил ВАЗ 21102 1,5 16кл, до этого 15 лет ездил на «классике» таких проблем не было: новые и новые. После замены двух модулей, нескольких комплектов проводов и диагностики ( удовольствие не из дешёвых ), спаял К-line адаптер, собрал вот этот стенд, о чем уже три года совсем не жалею. Через каждые 8 тысяч - замена масла, всех фильтров и свечей, причём последние сразу в мусор, чтоб глаза не мозолили - дешевле обходится. Из 14 штук NGK-11, как правило минимум 3 не работают. У моего товарища свой автомагазин, по-этому беру зразу три комплекта, чтобы не кататься туда-сюда и выбираю. Кстати (бош платинум ) умерли через две тысячи, причем все четыре, может г-но не знаю, цена явно «пахнет». Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-181178 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 15 июня, 201114 г. comment_183357 Такой стенд обходится около 2000 т.руб., если все покупать. Купить готовый для личного пользования дорого, да и не только для личного, а три вечера по 2-3 часа в гараже и две тысячи можно себе позволить. Можно не всё сразу покупать, а понемногу, что-то и на халяву у друзей, знакомых. Работает не хуже заводского. Кого интересует - могу дать подробное описание. С ( Yurik ) полностью на все сто процентов согласен. Эта проверка по крайней мере 70-80% работоспособности новых свечей, до проверки осциллографом. (ели товар не испорчен, то обратно в магазин должны принять) Сам автолюбитель, по-этому не судите строго. С этой проблемой столкнулся четыре года назад, когда купил ВАЗ 21102 1,5 16кл, до этого 15 лет ездил на «классике» таких проблем не было: новые и новые. После замены двух модулей, нескольких комплектов проводов и диагностики ( удовольствие не из дешёвых ), спаял К-line адаптер, собрал вот этот стенд, о чем уже три года совсем не жалею. Через каждые 8 тысяч - замена масла, всех фильтров и свечей, причём последние сразу в мусор, чтоб глаза не мозолили - дешевле обходится. Из 14 штук NGK-11, как правило минимум 3 не работают. У моего товарища свой автомагазин, по-этому беру зразу три комплекта, чтобы не кататься туда-сюда и выбираю. Кстати (бош платинум ) умерли через две тысячи, причем все четыре, может г-но не знаю, цена явно «пахнет». Скинь описание, в личку или для всеобщего пользования. У меня у отца рабочий ГАЗ Садко с V8 и найти свечи хорошие проблема, и проверяет он и я свечи мегаомметром, а вот стенд был бы кстати очень)) Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-183357 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 24 июня, 201114 г. comment_185814 я проверяю пиезоэлементом от обычной зажигалки уже аш лет 15 еще не обманула никогда и не усложняюсь самое простое похоже самое даекое Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-185814 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 29 июня, 201114 г. comment_187117 Да стенд вещь хорошая , у меня есть самая основная проблема нет хороших свечей . Но по работе своей знаю самые дешовые ходят дольше дорогих ! А если мотор замучен под спорт то это просто расходный материал как бензин , что не ставил хватает на неделю две! Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-187117 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 21 октября, 201114 г. comment_219721 кто получил подробное описание стенда, который зделал bygor_07, скиньте пожалуйста на timer1@bigmir.net спасибо) Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-219721 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 октября, 201114 г. comment_220228 САМОДЕЛЬНЫЙ СТЕНД ДЛЯ ПРОВЕРКИ СВЕЧЕЙ.rarсхема стенда Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-220228 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 октября, 201114 г. comment_220236 Подскажите какое давление нужно для проверки свечей Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-220236 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 октября, 201114 г. comment_220251 Подскажите какое давление нужно для проверки свечей 30 сообщение все сказано Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-220251 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 23 октября, 201114 г. comment_220252 30 сообщение все сказано Извенияюсь сразу не заметил Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-220252 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 29 октября, 201114 г. comment_222208 Если есть подозрение на неисправность свечей , то лучше поставить новые Из практики знаю . что свечи исправные на стенде - в цилиндре не работают т.к. условия работы очень разные Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-222208 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 11 ноября, 201114 г. comment_226519 Пацаны, сделать стенд - не проблема. Токарей и сварщиков без работы пока хватает. Проблематично найти нормальный компрессор, который качал бы 12-15 атмосфер. Те, что можно купить больше 7-ми не качают. Разве что самому изобретать - какой-нибудь двухуровневый или двухкамерный. И по поводу свечей - дело в том, что по осцилограмме не всегда можно точно сказать в чем проблема - в свечах, катушке или комутирующем элементе. Поэтому пока все по отдельности не проверишь, нельзя точно о чем-то говорить. А свечи бывают довольно дорогими - 40$ за комплект и больше. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-226519 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 11 ноября, 201114 г. comment_226530 Проблематично найти нормальный компрессор, который качал бы 12-15 атмосфер. Те, что можно купить больше 7-ми не качают. Разве что самому изобретать - какой-нибудь двухуровневый или двухкамерный. от холодильника самое то, некоторые экземпляры даже в убитом состоянии накачивают 20-25 атмосфер в идеале найти от старых аппаратов ГАЗ-ВОДА, помните раньше они стояли повсеместно с гранеными стаканами которые алкаши брали для опохмела и назад возврашали Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-226530 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 12 ноября, 201114 г. comment_226589 от холодильника самое то, некоторые экземпляры даже в убитом состоянии накачивают 20-25 атмосфер в идеале найти от старых аппаратов ГАЗ-ВОДА, помните раньше они стояли повсеместно с гранеными стаканами которые алкаши брали для опохмела и назад возврашали Не спорю, но как быть с питанием. И габаритами тоже. Для стенда желательно 12 вольт, а для холодильного компрессора надо 220. Хотя, в принципе, идея хорошая. Если поизголяться, то можно что-нибудь придумать. Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-226589 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 12 ноября, 201114 г. comment_226594 Не спорю, но как быть с питанием. И габаритами тоже. Для стенда желательно 12 вольт, а для холодильного компрессора надо 220. Хотя, в принципе, идея хорошая. Если поизголяться, то можно что-нибудь придумать. не факт что компрессор стоит рядом со стендом а не в другом конце гаража Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-226594 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Опубликовано 3 декабря, 201312 г. comment_503237 мужики понравилось мне описание прибора bygor 07 вот только один у нее минус нельзя регулировать частоту импульсов стоит имитатор (аварийное зажигание) он работает на одной частоте вот тут выше сказано что такой прибор точен на 70-80% вот и фишка в том что бы добиться от него 99.9% нужно менять частоту импульсов. почему? причина в том что при малых оборотах двигателя давление в цилиндре не велико а сила искры достигает до 20 кв этой силы хватит зажечь чистый воздух не говоря о смеси с бензином, но вот стоит лиш подняться частоте оборотов давление в камере сгорания увеличивается, увеличивается плотность смеси а мощность катушки падает!!!!!!!!!!!!!!! причина ток оставшийся от первого импульса оставшийся в катушке зажигания . не успев уйти он мешает новому эдс образоваться мощность падает до 4 кв что при высоком давлении такая сила тока почти на пределе и из за дефекта свечи просто не дает искры вот тут и добирают те 30-20% которые как выше описали на что прибор способен против осциллограмм не чего против не имею даже за них но не каждый может определить по импульсу на мониторе гдеж собака то здохла а тут все наглядно .так вот о самом главном мужики подскажите чем можно заменить это аварийное зажигание на то что можно будет регулировать эту частоту как на заводских приборах там можно менять частоту от 600-6500 что это за диталька такая хитрая и как можно будет ее воткнуть в схему bygor 07 Ссылка на комментарий https://www.auto-bk.ru/forum/topic/15826-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page/3/#findComment-503237 Поделиться на другие сайты Поделиться Поделиться сообщением
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь