Крокодил

То о чем ты говоришь было на первой странице этой темы , синхро-импульс с первого цилинда обозначен белой вертикальной линией ( альтернатива выложенному тобой скрину ) , просмотр можно парадом , можно растр , выбор синхронизации - вертикальная колона с права ( вверху над оборотами двигателя ): Мое мнение - картина более информативна чем на Постоловском , вдобавок используя интерфейс можно одновременно вынести любые параметры текущих сигналов .

Все есть , все показывает , вид и тип синхронизации можно выбрать в зависимости от решаемой задачи . В данном случаи ( из-за возникновения кода Р0340 ) была задача посмотреть присутствие сигналов ДПКВ , ДПРВ и высокого напряжения во всех диапазонах вплоть до самого момента остановки коленвала в режиме реального времени .

ты знаешь и я тебя тоже не внимательно прочитал : Во второй части ты прав , если сунуть центральный провод в бегунок при снятой крышки и крутануть дело было бы ...... но это если знаешь что искры на свечных проводах нет - а у нас есть ..... да и как в таком случаи проверить крышку на пробой в 18 кВ ??? ...вот и пришлось городить по быстрому ..

В данном случаи вообще не вариант . В момент измерения датчиком давления на первом цилиндре стоял стандартный разрядник от Мододока ( около 8-и мм ) крутил стартером вовсю , потом ставил этот разрядник на другие вв-провода и искра визуально была в полном порядке . Если внимательно читал тему : Я брал мало б\у в хорошем состоянии ( по халяве ) .... купил на частном СТО , там хозяин думал что прибор сам работать будет а он будет только деньги считать , а оно оказалось к нему руки и голова нужна , пролежал пару лет на полке и начал продавать за ненадобностью так как наемные работники им не пользовались ........ а тут я тут как тут .... Смотри б\у на "авито" и специализированных авто-форумах .... Кстати есть вот еще какая хрень , б\у еще дешевле будет : http://www.acelab.ru...oas-express.php

То же вариант вполне приемлемый , но требует большего внимания ....... на мониторе есть возможность повторять просмотр .... При полном отсутствии искры определить легко , а вот в момент перегазовки пойми сколько там пропусков проскочило , искра потом опять появится .....

Ну вот давай рассмотрим то что ты написал : - датчик стоит на центральном проводе ( в твоем случаи это датчик стробоскопа , в моем случаи это датчик Мотодока ) . Пробой в данном случаи происходит в бегунке , т.е . импульс на центральном проводе мы видим всегда так как катушка разряжается в любом случаи ( пусть даже через прогар между контактом бегунка и валом трамблера , в данном случаи этого нужно до 18 кВ ) Исходя из чего мы можем сказать что бегунок пробит ? В своем случаи я хотя бы вижу форму горения искры , а что видишь ты ? Р.S.: если быть до конца откровенным - у меня стробоскопа нет , УОЗ я Мотодоком выставляю ....

Спасибо всем кто откликнулся . Если кому интересно - дело закончилось банально : http://www.auto-bk.ru/forum/topic/55397/page__st__20__gopid__683152#entry683152

Сегодня расставлены все точки на "и". Начало было с того все ранее снятые параметры устраивали полностью и единственное что выходило за рамки - форма горение искры при резком ( ударном ) нажатии на педаль акселератора. Причем в режиме холостого хода форма искры выглядит идеально ( напряжение пробоя около 10 кВ ) , в случаи плавного открытия дросселя и наборе оборотов тоже никаких проблем не было ( уровень пробивного напряжения около 14,5 кВ ), и только при резкой перегазовки при увеличении напряжения пробоя до 18 кВ происходило следующее : С катушкой и так все ясно , ее и так и сяк и даже разрядником проверяли , двигаемся дальше к пункту "б" . Вопрос стал как проверить бегунок и крышку трамблера . Неоднократный визуальный осмотр не выявил следов прогара и иных видимых повреждений , а заменить на тот момент было нечем. Чтобы искать пробой можно использовать старый дедовский метод : - генератор прямоугольных импульсов (АЗ-1) - ВАЗ-овский коммутатор - катушка зажигания типа 406.3705 - 2-а ВВ-провода - от свечи АУ17ДВРМ центральный электрод в керамическом изоляторе : Крышка как и предполагалась оказалась исправной , а вот бегунок прошил да и еще так хитро - внутри в самом низу сбоку под прижимной планкой , это становится видно если один электрод поставить на контакт бегунка а другой поместить вовнутрь : Вот она и есть , банальная причина - при резком открытии дроссельной заслонки происходит увеличение напряжения пробоя до 18 кВ и в работу вступает внутренний прогар между контактом бегунка и валом трамблера . Двигатель глохнет , свечи моментально заливает что сильно затрудняет его последующий запуск . При долгом прокруте происходит вентиляция цилиндров и мотор оживает снова , если плавно увеличивать обороты ничего не происходит. Конец простой - рабочий бегунок решил все проблемы ..... Теперь отмазка для себя самого - почему сразу диагностика не закончилась блицкригом ? Изначально было придано значение появлению кода неисправности Р0340 ( неисправен ДПРВ ). Возникло смутное сомненье - типа в результате резкой перегазовки сбой происходит из-за отсутствия синхронизации . Все внимание было переключено на проверку синхронизации , а это увело время и затянуло дальше в дебри . Но положительный момент есть и тут. Код неисправности Р0340 появлялся каждый раз после резкого нажатия на акселератор с последующей остановкой двигателя , вопрос - откуда ? В трамблере на оптопарах собраны два датчика - ДПРВ и ДПКВ . Задающий диск имеет одно отверстие для ДПРВ ( расположен ближе к центру ) и к краю расположены три сектора по 18-ать отверстий для ДПКВ : Ответ оказался лаконичный и доходчивый - момент остановки двигателя : Если посмотреть на график все становится понятным . Каждый раз на 6-ом импульсе одного из трех пакетов импульсов ( по 18-ать штук для ДПКВ) появляется один импульс ДПРВ . В нормальных условия двигатель глохнет при выключении зажигания , и дальнейшее вращение коленвала никого не интересует . В нашем случаи двигатель давился при включенном зажигании , в момент когда мотор останавливается последней искрой в одном из цилиндров происходит вспышка вызывающая вращение коленвала назад , равно как и из-за сжатия даже без вспышки происходит откат вала в сторону противоположную вращению . После последнего импульса ДПРВ следуют серии импульсов ДПКВ , но не походя до следующего отверстия для ДПРВ диск поменял направление вращения . Естественно ЭБУ об этом не знает , он продолжает считать импульсы ДПКВ количество которых стало больше и когда пришло время сигнала ДПРВ - а его нет !!!! - получите код Р0340 !!! Оказывается ничего не поменялось в этом мире - все по прежнему элементарно ..... Все занавес - тему можно закрывать , хотя может еще кому когда либо пригодится .......

Вот тут был инцидент немного похожий , но пацаны что-то молчат чем дело закончилось ...... хотя по первому случаю уже три года прошло , срок вышел ... а ответа нету ... http://www.auto-bk.r...46/page__st__20 Дружище , не поверишь , эта МАТИЗиха меня так достала , что я ей от безысходности впускной коллектор дымогенератором надувал - герметичен полностью..... При работе выхлопная система " не сечет " , тут на слух все тихо ...... Ну откручивать там хлопотно , а вот завтра точно поставлю вместо лямбдо-зонда манометр и измерю во всех режимах. Также и осциллограмму давления в цилиндре сниму вдобавок - во всех режимах .......

Манометр стоял все время и мерил во всех режимах . Даже после того как глохнет - давление в рампе держится , я думал что форсунки подвисают , но они закрываются герметично .

Что-то ссылка на скачивание с "net .ua" не работает . То же самое только в режиме он-лайн лежит на сайте QUANTEX в разделе MotoDoc : http://quantexlab.co...itionbreak.html В чем фишка ? и так видно что давление не падает до последнего вздоха .

Так это график при прокруте стартером , все-равно должен быть ? Если нужно , завтра сниму и выложу график давления в режиме ХХ и при перегазовке .

Могу еще вместо лямбдо-зонда механический манометр поставить и погазовать , переходник в наличии есть , вопрос - надо такое делать ? Вопрос - теоретически и при каком противодавлении начнется такая фигня ?

Собрал перед топливной рампой тройник , поставил манометр , РДТ работает исключительно , во всех режимах держит 3,8 атм . Форсунки герметичны . Точно утверждать не буду , но по моему в режиме холостого хода при прогреве ( около 1300 об\мин ) длительность открытия была около 3 миллисекунд . МАР в режиме ХХ влазил в диапазон 30-40 кПа , лямбдо-регулирование четкое 0,1-0.9 В . Какие вообще параметры ЭСУД могут помочь в расследовании , могу выложить . Катализатор проверял двумя способами : - датчик давления в первом цилиндре показал отсутствие давления в фазе выпуска 180-360* после ВМТ ( вращение стартером , думал что из-за него плохо заводится , типа нету вентиляции цилиндров ) : Кроме того открутил лямбдо-зонд , завел двигатель с открытым отверстием , газовал и так же давится и глохнет .

Мнения разделились : Кто еще как считает : Вопрос №1 Какой зазор должна пробить катушка зажигания ? Вопрос №2 Откуда такое "горение" искры при резком открытии заслонки ? - а ) катушка зажигания ? - б ) пробой в районе бегунка или крышки ? - в ) из-за неправильного состава топливо-воздушной смеси ? - г ) иной ответ .... :

Дико извиняюсь за флуд , скажите резюме : http://www.auto-bk.r...um/topic/55397/

Ну вот кое что посмотрел : Картина маслом - двигатель устойчиво работает в режиме холостого хода , все параметры ЭСУД в норме : - график напряжения ( датчик на центральном вв-проводе ) выглядит идеально ( напряжение пробоя около 10 кВ , форма горения искры правильная ) ; - сигнал ДПРВ ( желтый график ) присутствует стабильно ; - сигнал ДПКВ ( белый график ) присутствует стабильно : Набор оборотов при плавном открытии дроссельной заслонки : - пробивное напряжение выросло до 14,5 кВ , форма горения искры специфична для данного режима . - сигнал ДПРВ ( желтый график ) - сигнал ДПКВ ( синий график ) : Резкое открытие дроссельной заслонки ( нажатие ударом ) , двигатель давится и глохнет : - сигнал ДПРВ ( желтый график ) присутствует - сигнал ДПКВ ( синий график ) присутствует - на центральном ВВ-проводе напряжение увеличилось до 18 кВ , а вот что далее происходит с горением искры !?! Момент когда двигатель давится : Резюме : Несмотря на то что ЭБУ однократно фиксирует код Р0340 ( ДПРВ -неисправен ) сигнал с датчика ( пин №1 разъема трамблера ) присутствует во всех режимах вплоть до полной остановки двигателя которая происходит в результате резкой перегазовки. Вопрос - откуда такое "горение" искры при резком открытии заслонки ? - а ) катушка зажигания ? - б ) пробой в районе бегунка или крышки ? - в ) из-за неправильно состава топливо-воздушной смеси ? - г ) иной ответ .... : Изготовил по быстрому разрядник используя свечу А17ДВРМ ( что первое попалось под руки ) , удалил металлический корпус с резьбой оставив центральный электрод в керамическом изоляторе ( внутреннее сопротивление около 5 кОм ) Проверил на центральном проводе при вращении стартером : - при зазоре до 23 мм искра стабильна : Свыше 23 мм искра отсутствует полностью , что можно сказать на это ? хана катушке ?

Как там говорится - " обещанного три года ждут " ...... вроде пора выкладывать , вышел срок !!! 'Serzh.Shipov' , а у вас чем дело закончилось ? Собственно почему спрашиваю - тоже вот при перегазовке глохнет : http://www.auto-bk.r...um/topic/55397/ P.S. : Сразу тему не увидел , надо было сюда писать.

Сегодня Матизу особо выделить время не удалось , была другая приоритетная задача. Оперативная замена свечей зажигания ( скорее в качестве регламентных работ ) и главное - сдвиг трамблера в сторону увеличения УОЗ привел к тому что двигатель начала запускаться при каждом прокруте. Как и прежде устойчиво работает всеми тремя цилиндрами в режиме ХХ и раскручивается при плавном увеличении оборотов , но так же напрочь давится и глохнет при резкой перегазовке. Осуществить проверку данным способом не удалось ( ввиду отсутствия под рукой данного разрядника ) , но был произведен замер напряжения на центральном ВВ-проводе в режиме холостого хода и при перегазовке : Даже на перегазовке вроде как на катушку не похоже : Проблем на этом участке обнаружено не было ( справедливо утверждать до распределителя ) . Можно конечно предположить что шьет в районе бегунка или крышки трамблера и это и есть проблема , но неоднократный визуальный осмотр не выявил следов прогара , а заменить пока нечем . И еще , когда двигатель завелся и работает ЭБУ регистрирует только код неисправности Р1500 , а в момент резкой перегазовки выносит код Р0340 ( ДПРВ -неисправен ) . Выход сигнала ДПРВ это пин №1 разъема трамблера . Проверял в режиме вращения коленвала стартером , тогда еще был трудный запуск ( до увеличения УОЗ) . На верхнем графике ( желтого цвета ) сигнал есть . Метки на ГРМ совпадают точно , а вот на счет соответствия задающего диска не знаю , может по графикам сказать что либо можно ? : Вот чего не делал , так это не смотрел сигнал ДПРВ в момент перегазовки , в то самое время когда ЭБУ выносит однократно Р0340 ( и то не всегда ). В общем пока что предположительно все беды находятся в трамблере : - либо при перегазовке что-то происходит с датчиком РВ - либо это следствие пробоя в районе бегунка или крышки ........................ но на данный момент для замены в наличии нет ничего .

Так вроде разрядник стандартный от Мотодока ( свеча без бокового электрода на зажиме крокодил ) стоял на ВВ-проводе первого цилиндра в момент измерения датчиком давления...... искра была и визуально и на графике видно ( там правда на центральном проводе ВВ датчик стоял ) ..... P.S. .. ну да .. что-то сильно меня занесло в дебри , конец рабочего дня был - голова забита ... завтра с новыми силами с азов начну ...... Предлагаете искру мерить пробойником где - на выходе катушки , на центральном проводе ? или на каждом из ВВ-проводов ? ( типа может на вал трамблера бегунок шьет - визуально прогара не было )...

А там разве датчик холла ? ..... может все-таки оптопары ? http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-36921-10.m_id-4889.m_id2-4892.html Еще вопрос , подскажите - график ДПКВ правильный ? Т.е на втором графике ( синего цвета ) все правильно ? там так и должно быть - 18 импульсов а потом вроде как 2 пропуска .:

Тоже так думаю , но при запуске искра то есть и форсунки открываются - что ж ему еще надо ? Снял даже воздушный фильтр и гофру , думал может воздуха ему не хватает , заслонка открывается , но все равно не заводится , а когда случайно заведется , то но на перегазовке также глохнет ..... ...... может он внутрь ресивера " тряпку" засосал ? ... там есть ( например как пластиковая трубка в ресивере ВАЗ -21074 ) детали которые отрываются и поперёк становятся ?

Да , тоже такое ранее встречал на Матизе - пропадало питание ЭСУД при переводе в положение стартер и мотор крутился в холостую , но в данной МАТИЗихе замок работает , на катушке зажигания и на разъеме трамблера питание по крайней мере есть. Снимал крышку ГРМ посмотрел на метки - они в норме . На этой машине может быть такое что метки на шкивах соответствуют , но при этом шкивы на валах не зафиксированы ( там как , шпонка или конус на распредвале ?) , или задающий диск на валу трамблера мог провернуться ? Что можно сказать по графикам ? - искра вроде как раз в ВМТ . А вот на сколько соответствуют ДПКВ и ДПРВ ? Под крышкой конденсата нет , все чисто , видимых прогаров и разрушений нет. . Когда он случайно завелся и работал на холостых смотрел напряжение на ВВ проводах , при открытии дросселя искра была четкая до последнего , возможно при перегазовке он сдох не от отсутствия искры ...... и не заводится снова.

При прокрутке на контактах трамблера №3( +12в) и № 4 ( масса ) все время напряжения питания АКБ присутствует . Напряжение АКБ в норме , стартер крутится весело . Имеешь ввиду какое напряжение и где ? Да , про противодавление катализатора тоже сразу думал , но график давления в цилиндре показывает что в такте выпуска ( 180-360 * после ВМТ) давления нет ( зеленый график ) : Но на всякий случай выкрутил датчик кислорода - результата нет . Даже когда случайно завелся с открытым отверстием датчика кислорода , то все равно при перегазовке глохнет.

Так как все сидят в этой теме , простите за флуд , обращусь здесь . Помогите МАТИЗиху ( женского рода попалась) завести : http://www.auto-bk.ru/forum/topic/55397/