Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 6 Голосов

Замена транзисторов BUK9508 в гидроусилителе руля TRW


Сообщений в теме: 82

#1 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 02:29

В блок управления гидроусилителя руля (TRW) автомобиля Фабия2, попала вода, сгорели транзисторы BUK9508. Заменил все четыре на IRL2505. Подключил, однако без подкрутки рукой (нижний кожух снят), элетромотор гидоусилителя не запускаетя, а после запуска,при проворачивании руля в крайние положения электромотор застопаривается.Возможно, под нагрузкой блокируется работа схемы блока, из-за недостаточной мощности транзисторов IRL2505, или снова пробит один из транзисторов.
Уважаемые друзья! Прошу совета у тех, кому успешно удалось отремонтировать блок управления гидроусилителя, а также информации по поводу полноценности замены BUK9508 на IRL2505.
(По справочникам все параметры BUK9508 соответсвуют IRL2505, также 2SK2985, STP80NF55 и STP85NF55)

#2 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 09:57

Подключил, однако без подкрутки рукой (нижний кожух снят), элетромотор гидоусилителя не запускаетя, а после запуска,при проворачивании руля в крайние положения электромотор застопаривается.Возможно, под нагрузкой блокируется работа схемы блока, из-за недостаточной мощности транзисторов IRL2505


Совсем не понятно что ты имел ввиду.
Замена хоть и немного слабее, но работать по идее должна. Смотри блоки по току в Усилителе руля (44) и ошибки глянь - иначе это гадание на жидкости ГУР получается. Мало того, руль может быть "кривой". Анализируй блоки измерений. А там поглядим.
In vino veritas, in aqua sanitas

#3 MegaDED

MegaDED

    Профи

  • Master
  • 287 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:ралли
  • Автомобиль:subaru

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 12:36

простите что не по теме...
не могу найти аналог buk9640-100
=)

#4 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 12:49

Смотри подряд все самые мощные IRL*** IRF*** 2SK***
In vino veritas, in aqua sanitas

#5 MegaDED

MegaDED

    Профи

  • Master
  • 287 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Интересы:ралли
  • Автомобиль:subaru

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 13:08

Смотри подряд все самые мощные IRL*** IRF*** 2SK***


в продаже нашёл только 2SK2500 но какие характеристики у BUK9640 чтоб сравнить?

#6 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 13:57

http://analog.chipfi...?s=BUK9640-100A
http://catalog.compe...9640-100A (NXP)
http://www.google.ru...iw=1024&bih=677
Три минуты ( ну медленный у меня нэт!!!) и всё нашлось! А вам слабо?
In vino veritas, in aqua sanitas

#7 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 15:20

Совсем не понятно что ты имел ввиду.
Замена хоть и немного слабее, но работать по идее должна. Смотри блоки по току в Усилителе руля (44) и ошибки глянь - иначе это гадание на жидкости ГУР получается. Мало того, руль может быть "кривой". Анализируй блоки измерений. А там поглядим.


Кривой руль, видимо, ни пречем-гур включали и без подключенного трубопровода рабочей жидкости. В начале испытаний без трубок он сам запускался, без подкрутки. Что-бы остановить его руками-требовалось приложить усилие. Уже после того, как подключили к трубопроводу, залили масло и провели испытания с нагрузкой-резко крутили руль до упора влево-вправо (крутился легко,как обычно, в рабочем состоянии).
Через пару минут на панели приборов загорелся значек руля (желтый). Руль напрягся.
Обратно разобрали и снова пробовали без подключения трубопровода-только теперь уже требовалась подкрутка для запуска.Мотор запускался и значек руля на панели приборов сразу гас.
Смотрел прибором VAS5052 ток менялся от 5-42А. Обороты гур адекватно менялись. Ошибок в памяти блока не было!
На плате, на самом деле стояли не знакомые мне транзисторы ON5295. Я подумал, что это аналог BUK9508 и соответственно этой логике нашел замену для ON5295 в виде транзистора IRL 2505.
Пока тразисторы IRL 2505 не отпаивал и не проверял.
Информации по ON5295 ни где не обнаружил, в том числе на англоязычных форумах. Возможно, ON5295 и BUK9508 не одно и тоже. и видимо надо искать аналог для ON5295 . Спасибо за ответ.

#8 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 15:47

Вот твой транзистор: http://parts.digikey...-34arc-127.html
Переход отсюда : http://parts.digikey...on5295-127.html
Проверь.
По симптомам я-бы сказал, что в моторе либо щётки виснут, либл КЗ ротора на какой-то обмотке.
In vino veritas, in aqua sanitas

#9 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 17:18

Вот твой транзистор: http://parts.digikey...-34arc-127.html
Переход отсюда : http://parts.digikey...on5295-127.html
Проверь.
По симптомам я-бы сказал, что в моторе либо щётки виснут, либл КЗ ротора на какой-то обмотке.

Эту инфу я смотрел и полной уверенности в том, что ON5295 без проблем можно заменить на BUK9508 и дальше на IRL 2505, который на тот момент имелся в наличии, не было.
По поводу зависания щеток-двигатель бесщеточный, шаговый.Обмотки- на сколько хватило терпения прозванивал, вроде нет проблем и внешних повреждений.
Завтра вечером буду отпаивать платы для полной проверки (в том числе и транзисторы IRL 2505).Муторная процедура, но есть смысл, видимо,проверить управление на транзисторах от задающей микросхемы.
По результатам дам знать.

#10 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 17:30

Я вот что имел ввиду:

MOSFET N-Channel, Metal Oxide
Drain to Source Voltage (Vdss) 34V
Current - Continuous Drain (Id) @ 25° C 75A
Rds On (Max) @ Id, Vgs 11 mOhm @ 30A, 10V
Input Capacitance (Ciss) @ Vds 2506pF @ 25V
Power - Max 172W
Packaging Tube
Gate Charge (Qg) @ Vgs 53nC @ 10V
Package / Case TO-220-3
FET Feature Standard
Lead Free Status Lead Free
RoHS Status RoHS Compliant
Other Names BUK7L11 34ARC,127
BUK7L1134ARC,127
То бишь 75 А 34В ну и 0.011 Ом при 30А и 10В затвор - сток - это его основные параметры. И IRL2505 перекрывает их полностью. Так - что на транзистор грешить грешно...



Сообщение отредактировал macik001: 20 Октябрь 2011 - 17:38

In vino veritas, in aqua sanitas

#11 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 18:01

Я вот что имел ввиду:

MOSFET N-Channel, Metal Oxide
Drain to Source Voltage (Vdss) 34V
Current - Continuous Drain (Id) @ 25° C 75A
Rds On (Max) @ Id, Vgs 11 mOhm @ 30A, 10V
Input Capacitance (Ciss) @ Vds 2506pF @ 25V
Power - Max 172W
Packaging Tube
Gate Charge (Qg) @ Vgs 53nC @ 10V
Package / Case TO-220-3
FET Feature Standard
Lead Free Status Lead Free
RoHS Status RoHS Compliant
Other Names BUK7L11 34ARC,127
BUK7L1134ARC,127
То бишь 75 А 34В ну и 0.011 Ом при 30А и 10В затвор - сток - это его основные параметры. И IRL2505 перекрывает их полностью. Так - что на транзистор грешить грешно...



Да, ты прав.С небольшими отличиями эти транзисторы аналогичны.Возможно надо искать в схеме управления. На таких платах часто стоят нулевые сопротивления в роли предохранителей и с их перегоранием теряются сигналы управления.

#12 macik001

macik001

    Профи

  • VIP Member
  • 4 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава UA
  • Интересы:Электроника и Охота за рыбами.
    Пиво с друзьями и покрасить Москвич)))
  • Автомобиль:Вот купил себе Маасквич

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 18:14

Ага, раз так, то, по видимому, там что-то типа асинхронного двигателя, т.е. , скажем, 3 фазы под 120 грд. и короткозамкнутый ротор. Тогда проблема, возможно, в отсутствии одной фазы.
Сколько транзисторов на выходе стоит?
In vino veritas, in aqua sanitas

#13 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 21 Октябрь 2011 - 19:31

Ага, раз так, то, по видимому, там что-то типа асинхронного двигателя, т.е. , скажем, 3 фазы под 120 грд. и короткозамкнутый ротор. Тогда проблема, возможно, в отсутствии одной фазы.
Сколько транзисторов на выходе стоит?

Добрый вечер.Проблема, возможно, решена.С большим трудом удалось разбрать эгур на маленькие "кусочки", один из которых, собственно плата управления.На нижней стороне платы был обнаружен подгоревший резистор и оплавленная дорожка.Резистор прозванивался около 247ом.Его решил не трогать, дорожку залатал.Других видимых повреждений на плате не наблюдалось.Собрал все это обратно и без подключения трубопроводов рабочей жидкости завел двигатель.Эгур легко, без прокрутки руками заработал.Испытания под нагрузкой не проделал, в связи с поздним часом.
На выходе стоят четыре транзистора ON5295.Ротор-чашка с осью и приклееными постоянными магнитами.На плате кроме драйверов управления мотора сидят два датчика Холла для послеживания кручения и обратной связи. Постоянный ток подается в обмотки статора, ротор поворачивается на один шаг в положение, при котором его полюсы устанавливаются против следующих возбужденных полюсов статора. При каждом переключении (IRL2505)постоянного тока в обмотках управления ротор двигателя поворачивается на один шаг.Информация с датчика угла поворота руля подается на блок управления эгур и в зависимости от интенсивности проворачивания руля подкачивается рабочая жидкость для усиления. За что отвечал этот резистор, пока не боло времени разобраться.Потом можно просмотреть аналогичную схему.
Сделал фотки, но они бльше 2МБ.В понедельник, надеюсь испытать подключенную систему под нагрузкой.

#14 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 18:52

В кратце сообщаю результаты проверки эгур под нагрузкой.После подключения трубок рабочей жидкости эгур и включения зажигания, значек руля на панели прибора погас. Руль легко крутился.Проездили по городу с нагрузками километров 10-12, вновь загорелся значек руля, эгур перестал работать.Вернулись.Вновь разобрал эгур полностью.На плате подгоревших элементов не было видно.Однако прозвонив выходы одной из микросхем (драйвер74HCT366D ) управления ключами IRL2505 обнаружил состояние КЗ.Приглядевшись внимательно с лупой, на корпусе заметил трещинку. Сомнений не осталось.Микросхему заменил, отпаяв с аналогичной, битой платы.Собрал все обратно включил.Все работает.Машина проездила уже около 50км.
И еще:в предыдущем сообщении опечатка- резистор прозванивался не247ом, а 24ом.
Удачи!

#15 michфуд

michфуд

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород, Russia
  • Интересы:лудить, паять )
  • Автомобиль:ауди а4 2001

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 11:36

докладываю - IRL2505 в замен BUK9805-55 не катят :(
поставил 1 - на холостом режиме крутил, залили жижу, дали нагрузку - пробивает.
ставлю 2й вместо него же - при нагрузке пробило и его, также вылетел еще 1 родной BUK :( (-зажимал мотор рукой, ток по компу поднялся до 44А)
- теперь поставил два новых, но разных IRF - 2305 и 2805 (не соврать бы) - они управляются не логикой - но мотор загудел. увел руль в крайнее положение - увидел ток 68А - мотор отрубился, но потом восстановил работу, прокачал, вывесив колеса, опустил машину - работает зараза :)
так что IRL - в топку

всех с НГ )))

#16 RogerAder

RogerAder

    Профи

  • Master
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
  • Интересы:Электроника
  • Автомобиль:Всяко бывало

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 23:53

- теперь поставил два новых, но разных IRF - 2305 и 2805 (не соврать бы) - они управляются не логикой - но мотор загудел. увел руль в крайнее положение - увидел ток 68А - мотор отрубился, но потом восстановил работу, прокачал, вывесив колеса, опустил машину - работает зараза :)
так что IRL - в топку

всех с НГ )))


Я бы не торопился бросать IRL в топку. Просто при ремонте такого ГУРа нужно менять все четыре транзистора, для того, чтобы они были с одинаковыми параметрами. А также сразу проверять уже упоминавшиеся 74НСТ366 и СМД-резисторы - 22 ом. При пробое выходных транзисторов часто вылетают и эти детали. Починил уже не один гидрач, и на А2, и на Polo, и все нормально работает. Транзисторы ставлю - IRL3705N (55V, 89A).
Таити, Таити. А нас и здесь неплохо кормят.

#17 shurimba

shurimba

    Профи

  • Master
  • 752 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокубанск
  • Интересы:Электроника, микропроцессорная техника
  • Автомобиль:Ford Granada 1981, мотоцикл Honda

Отправлено 02 Январь 2012 - 08:52

Всех с новым годом!!! Както боролся с управлением трёхфазного бесколлекторного двигателя - и выяснилось что при замене транзисторов нужно смотреть не только на максимальную мощность! Если у замены выше входная ёмкость или большее время переключения, то при высокой частоте шим он будет жутко грется и скорее всего сгорит...


Да и если есть драйверная диагностика то изза большей ёмкости может показывать ошибки.

Сообщение отредактировал shurimba: 02 Январь 2012 - 08:54


#18 pvi73

pvi73

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чадыр-Лунга
  • Автомобиль:Ford

Отправлено 18 Февраль 2012 - 18:41

В кратце сообщаю результаты проверки эгур под нагрузкой.После подключения трубок рабочей жидкости эгур и включения зажигания, значек руля на панели прибора погас. Руль легко крутился.Проездили по городу с нагрузками километров 10-12, вновь загорелся значек руля, эгур перестал работать.Вернулись.Вновь разобрал эгур полностью.На плате подгоревших элементов не было видно.Однако прозвонив выходы одной из микросхем (драйвер74HCT366D ) управления ключами IRL2505 обнаружил состояние КЗ.Приглядевшись внимательно с лупой, на корпусе заметил трещинку. Сомнений не осталось.Микросхему заменил, отпаяв с аналогичной, битой платы.Собрал все обратно включил.Все работает.Машина проездила уже около 50км.
И еще:в предыдущем сообщении опечатка- резистор прозванивался не247ом, а 24ом.
Удачи!

Скажите пожалуйста как разобрали насос, у меня не получается статор двигателя снсть.

#19 Rick

Rick

    Мастер

  • Активные пользователи
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван
  • Интересы:Автодиагностика, автомобльная электроника, медицинская техника.
  • Автомобиль:Шкода Октавия Тур

Отправлено 18 Февраль 2012 - 19:42

Я постараюсь подготовить фотоотчет, но вкратце по памяти скажу: 1.После удаления пластмассового стакана(куда заливают масло) снять насос, отвинтив два длинных винта многогранной (звездочка) отверткой. 2.После снятия будет видна в углублении верхняя часть оси ротора (вращающаяся чашка) с поперечным пазом и с пружинной шайбой фиксатором в этом пазу.Обратными плоскогубцами с острыми концами раздвинуть и вытянуть пинцетом или подцепить отверткой пружинную шайбу.
3.Приложив некоторое усилие (постоянные магниты довольнотаки сильно удерживают чашку) вытяните ее, при этом бедьте внимательны не потеряйте мелкие детали переходной хомутик и шабы (две-одну уже сняли) 4. Статор удерживается на алюминевом корпусе гибкой металической шайбой(назову так) надетой на ось алюминевого корпуса с продольной фаской фиксатором.Она сразу не заметна.Станина (алюминевый корпус имеет длинуюю ось-трубу, внутри подшипники, а на них вдевается ось врашаюшейся чашки).Необходимо по окружности цеплять отверткой, ослабить и выташить гибкую шайбу фиксатор(диаметр около 20мм) с трубки алюминевого корпуса станины.5.Отпаять с платы все котакты применяя отсос, а лучше фен (два центральных контакта на плате требуют большего нагрева).Затем пластмассой ручкой отвертки постукивая, выталкнуть ножки контактов разъемов вместе со статором вытянуть(заранее отпаять мощные транзисторы)
Особенно бутьте осторожны при отпайке ножек двух датчиков Холла.Их контакты на плате видны в виде дуги из шести точек (отверстий на плате.) Дело втом, что у них очень тонкие ножки и маленький корпус(покож на маленький транзистор.) и достаточно небльшого усилия при снятии платы и ножки вются с "мясом". Надеюсь описание поможет.

#20 pvi73

pvi73

    Активный участник

  • Активные пользователи
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чадыр-Лунга
  • Автомобиль:Ford

Отправлено 18 Февраль 2012 - 20:19

Большое спасибо, в понедельник попробую



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей