Двигатель под газ на основе ЗМЗ 409 со степенью сжатия 11.5

[Евгений174]

мне вот интересно у переделки движка из дизеля чисто под газ ,крутящий момент такой же остается или падает?и еще вопрос . почему на дизелях нет дроселя . так то я знаю почему его нет вопрос в другом , почему бедную смесь салярки можно сжечь . а для бензина так не делают , и снова я подниму вопрос еще один , я его задавал но меня не поняли при ответе , почему мотор работающий одновременно на газе и дизеле где дизель как запал для газа работает нормально и страшного ничего нет , а когда из дизельного нужно сделать чисто газовый мотор то нужно понизить степень сжатия так . как при такой степени образуется детонация , а значит с солярой почему то ее нет.хотя саляра впрыскивается в последний момент когда степень сжатия на пике в противном случае солярка не вспыхнет

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Евгений174

[MagneticMan]

, редуктор тебе поставили от газели. а стоял значит от баргузина

я его не покупал ;) за так достался... потом купил себе донора цельнометалическую газель и себе с нее воткнул там такой же оказался.

[ELECTRONIC]

Блок 406 уже расточили под 405 мотор. Нигде ничего есстественно не вскрылось, осталось собрать, запустить и посмотреть ресурс данного блока. Если всё будет нормально, то впереди ещё 2 ремонтных размера. Расточники сказали, что я второй экспериментатор, оказывается до меня ещё 1 человек такое уже сделал, говорят он блок забрал и его потом больше не видели, поэтому результатов испытаний нет пока.

[ELECTRONIC]

мне вот интересно у переделки движка из дизеля чисто под газ ,крутящий момент такой же остается или падает?и еще вопрос . почему на дизелях нет дроселя . так то я знаю почему его нет вопрос в другом , почему бедную смесь салярки можно сжечь . а для бензина так не делают , и снова я подниму вопрос еще один , я его задавал но меня не поняли при ответе , почему мотор работающий одновременно на газе и дизеле где дизель как запал для газа работает нормально и страшного ничего нет , а когда из дизельного нужно сделать чисто газовый мотор то нужно понизить степень сжатия так . как при такой степени образуется детонация , а значит с солярой почему то ее нет.хотя саляра впрыскивается в последний момент когда степень сжатия на пике в противном случае солярка не вспыхнет

С битопливными системами не работал, просто чисто теоритически знаю что и как, поэтому постараюсь объяснить со своей точки зрения, но скажу, что я могу ошибаться. У метана о.ч. около 130, оно намного выше пропана, поэтому в качестве одного компонента бинарного топлива используют только метан. С.ж. 17- для метана не критическая, при определённом УОЗ детонации не будет. На бензиновом моторе УОЗ больше, чем на дизеле, поэтому метан и не детонирует. Чисто метан будет работать на дизельном моторе при соответствующем УОЗ, но проблемно будет его поджечь, при с.ж. 17 ( а это не предел для дизельного мотора) компрессия будет около 30 атмосфер, стандартные свечи не все до 16-18 атмосфер работают, а при 20 врятли будет какая-нибудь работать.

На данный момен работаю над катушками зажигания ( работаю- сильно преувеличено, пока только изучаю), изучаю модули зажигания и ищу момощнее, если у кого есть информация по ним ( любая)- выкладывайте.

[jody]

на газодизелях - только метан. с пропаном не работает как раз из за детонашки.

у нас камазы раньше ставили пропан с подачей в коллектор - кратковременно при помощи кнопки и электроклапана.

мотор если больше 5 минут работал с подачей газа - поршня прожигал.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем jody

[ELECTRONIC]

А ставили для чего? Для кратковременной мощи ( например на обгонах) или просто эксперимент?

[Евгений174]

есть оказывается много любопытных людей эксперементаторов)) видать для экономии делали . сами пытались перевести без наработок , заинтересовл ты меня 406 расточеным.надо на свалках в ломе поискать этот блок под распил . а то может и свой точну , да тем более если есть два ремонтных размера ,это же красота

[ELECTRONIC]

Да, это красота, но блок только расточили, а собрать ещё не собрали, вот когда соберём, проедет тот мотор тысяч 50 хотябы, тогда да, эксперимент удачный, а так ничего пока не скажешь.

[ELECTRONIC]

Провёл некий эксперимент по улучшению искры. Зашёл в автозапчасти взял все модули, катушки зажигания двойные и одинарные ( которые для трамблёра) и начал исследовать ( в том магазине меня очень хорошо знают, поэтому отказа продавца я не услышал). Критерий катушки у меня был такой: подобрать катушку с большим сопротивлением вторичной обмотки. Восмёрочные простые ( большие) модули имели меньшее сопротивление, чем маленькие ( евро 3), поэтому маленькие ( они на умз 4216 на бизнесах) лучше. Далее я стал изучать одинарные трамблёрные, оказалось что у восмёрки и классики примерно 4-5 кОм, а у газели для 402 движка 9 кОм. Вазовские имели около 5 кОм ( примерно, уже не помню). Взял 4 одинарные для 402 мотора, сопротивление первичной обмотки там примерно такое-же, как у 406, поэтому ЭБУ хуже не должно быть. Подцепил две катушки на 2 цилиндра- искра точно такая-же как у 406 катушки, поэтому эксперимент оказался неудачным. Кто что скажет по этому поводу, и что можно сделать для мощной искры?

[MagneticMan]

может конечно и лажа... http://www.a-center.h15.ru/index.html то что попалось на просторах сети

[ELECTRONIC]

Пришёл к выводу, что ничего лучше штатной системы зажигания нет. Городить данный огород не стоит. При нормальных свечах искра будет стабильная. Поэтому пока я работаю над смесителем.

[jody]

А ставили для чего? Для кратковременной мощи ( например на обгонах) или просто эксперимент?

да как раз для обгонов и применяли.

 

 

у меня на баргузине от 2114 спаренная катушка стоит - работает лучше чем с родными.

хочу поставить ИКЗ - но пока некогда эксперементировать - надо эбу М11 ставить. - М7.1 не умеет управлять индивидуальными катушками.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем jody

[ELECTRONIC]

А как определили что лучше? Искра на вид мощнее? Я так понимаю у вас модуль? А фото установленной катушки можно?

[Евгений174]

У меня на десятки инжекторной была очень хорошая искра , но у меня стояла катушка GM , а так что бы увеличить мощность искры нужно поставить хорошую катушку и перепаять сами мозги так как ток подаваемый на катушки не 12 вольт . а вольт 60 вот и нужно ковырять мозги что бы повысить ток подаваемый на катушку, кстати особого смысла нет что ты мерил сопротивление обмоток . нужно же знать еще сечение провода которым намотана катушка

[ELECTRONIC]

У меня на десятки инжекторной была очень хорошая искра , но у меня стояла катушка GM , а так что бы увеличить мощность искры нужно поставить хорошую катушку и перепаять сами мозги так как ток подаваемый на катушки не 12 вольт . а вольт 60 вот и нужно ковырять мозги что бы повысить ток подаваемый на катушку, кстати особого смысла нет что ты мерил сопротивление обмоток . нужно же знать еще сечение провода которым намотана катушка

Чтобы получить 60 вольт из 12 нужно DC-DC корвертор замутить, необходимо будет посмотреть даташит на ключи в ЭБУ, может у них класс напруги позволяет 60 вольт использовать. Сечение провода почти никакой роли не играет. Ну допустим омическое сопротивление будет на 1 ом больше, никакой роли не съыграет. Вот если витков больше, то да. Повторьюсь, что смысла нет городить такое, на практике это не приминимо! Всё зажигание будет стандартное. В конце люди обсуждают сопротивление http://www.gazellecl...showtopic=41923

Изменено 2 октября, 2012 пользователем macik001

[Евгений174]

Сечение провода играет очень большую роль , чем больше сечение тем меньше сопротивление при одинаковых кол-вах витках и тем больше катушка может держать подаваемый на нее ток что нам собственно и нужно,так же кол-во витков в катушке разное при разной толщине провода. Процессор в ЭБУ работает на очень малых токах следовательно в ЭБУ уже встроен DC-DC корвертор остается его тока найти и перепаять на более высокую мощность, вот еще в мороз применяем практику заводить газель с помощью провода с аккумулятора , кидаешь его прям на катушку и сразу в разы возрастает искра но так ездить нельзя ЭБУ выходит из строя очень быстро.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем macik001

[jody]

А как определили что лучше? Искра на вид мощнее? Я так понимаю у вас модуль? А фото установленной катушки можно?

 

по работе двигателя - перепробовал все варианты катушек - на 14 самая стабильная работа.

 

время будет - сфотаю

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем jody

[MagneticMan]

и кстати.... если поршни на заказ почему бы не применить D 94мм?

при следующем ремонте они уже не пригодятся...а потом уже можно и на D95мм перейти.

жалко блок в последние ремонты вгонять

 

http://www.motorzona...CLR/default.asp

 

взято от сюда http://autozapchasty...ul_NURAL_AE.htm

 

87-318706-00 BP1294427 Форд Сиерра 2,3D =94мм +0,4 82- цена 35,11

87-318708-00 BP1294437 Форд Сиерра 2,3D =94мм+0,6 82- цена 35,11

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем MagneticMan

[ELECTRONIC]

Это всё поршня от дизелей. Думаю вам не надо объяснять почему от дизеля нельзя поставить на бензинку. Другое дело, если бы были поршня диаметром, например, 93,5 ( или 94), с поршневым пальцем 22, расстоянием от центра пальца до днища 38мм ( если мне память не изменяет), с выпуклым днищем и с проточками под 4 клапана и каким-то чудесным образом совпадающимися с змз-шной ГБЦ, то было бы неплохо. Каталогов нормальных не находил пока. Кольбеншмидтовские поршня будут дорогие, мале тоже и это всё при условии, что поршень найдём. Что касается сайлентблоков, то жёлтые полиуретановые добавляют 2 л.с. с 1 рессоры, и 4 н*м крутящего момента. Этим и относятся рессоры к мотору.

[MagneticMan]

да нет же ... поршень заказываем по аналогу змз-409,НО диаметром 94мм и канавки под дизельные кольца . токарю пофиг че точить. вот вытеснитель мне под пропан 2 поколения врядли пригодится