дпкв

[serjei]

предлагаю прогу -осцилл. захвата сигнала со звуковой карты. прога на русском с возможностью записи сигнала и его воспроизведения.Adrosoft AD Audio Recorder 2.3 Rus Portable.rar

[Vlad233]

программой диагностики OpenDiagFree или другими можно смотреть сигналы и напряжения ацп датчиков дмрв, дпдз, дд, лямбда кроме одного - дпкв. его в прогах нет.ни в параметрах, ни в графиках. всё дело вот в чём. притащили ко мне на веревке ваз 2112 с бош 7.9.7. после ремонта головки не могли завести. диагностика показала ошибку - низки уровень дпкв. разъем криво поставили. а потом была ваз 2111 с бош 7.0 крутили после ремонта с неподключеным дпкв. увидели поставили. но ошибку эсуд не выдавал. специально потом снял разьём дпкв и крутил. бесполезно - ошибки нет.

Если ЭСУД не содержит ДПРВ, то отсутствие сигнала по ДПКВ определить невозможно. Отсутствует признак какого-либо движения.

[romario-1]

предлагаю прогу -осцилл

Не надо путать визуальный аудио трек с осциллографом. Это совершенно разные программы.

[Vlad233]

Определить сигнал с ДПКВ можно обычным вольтметром, через диод с конденсатором. Лучше прямо на разъёме ЭБУ. Тогда вся линия проверяется.

[romario-1]

А как вы короткозамкнутый виток в катушке ДПКВ увидите таким способом?

[Vlad233]

А как вы короткозамкнутый виток в катушке ДПКВ увидите таким способом?

При прокрутке стартером должно быть 3-5 вольт. Короткозамкнутый виток снизит это напряжение на порядок, как минимум.

[accent776]

можно стартером крутить, при исправном стрелка тахометра должна подниматься

[romario-1]

Да нет , вольтаж не снизит а вот импульсы искажать будет здорво.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем romario-1

[Vlad233]

Да нет , вольтаж не снизит а вот импульсы искажать будет здорво.

Что-то новенькое???

можно стартером крутить, при исправном стрелка тахометра должна подниматься

С какой радости? Есть три разновидности схем включения тахометра: от генератора, от системы зажигания, от ЭБУ ЭСУД.. Первая точно никакой реакци на прибор не даст, генератор не активизирован. Вторая имеет нелинейность в начале диапазона и тоже ничего не увидишь. Третья с БОШ МП 7 не применяется.

[serjei]

залести вклиниться щупами в цепи жгутов - муторное дело. хотя в каких то случаях очень даже применимо. но суть вопроса была в другом. в эсуд не мало датчиков и им. их параметры и ошибки смотрим диагностикой, все кроме одного - ДПКВ. Я опираюсь в данном случае на блок бош мп 7.0. я даже отключал дпкв и крутил без него, ошибок нет. программа не видит ни его параметров ни ошибок. а проверить импульсы дпкв прокруткой тоже не выйдет. пока двс не запустится, тахометр ноль и чек не гаснет. при диагностике авто с бош мп 7.0 в оперативном порядке , с дпкв начинается тягомотина и танцы с бубном...

 

этот вопрос скорее будет для размышления чем для ответа. во всех программах диагностики в параметрах нет ДПКВ. а почему ? ведь его сигнал также заходит в эбу и он является в принципе самым главным датчиком эсуд.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем serjei

[romario-1]

Что-то новенькое???

Машина даже будет работать на холостых, так как закороченный виток проявляет себя сильнее с повышением частоты импульсов, Ну и имеет значение где и сколько витков закоротило. На конце обмотки не так явно проявляется коротыш как в середине. Так что ни чего нового, пройденный этап, и тыкаться светодиодом туда - это просто проверить наличие импульса.

этот вопрос скорее будет для размышления чем для ответа. во всех программах диагностики в параметрах нет ДПКВ. а почему ?

Нормальные блоки видя стартерный импульс предупреждают что нет активности датчика колена, наши видно не допрели до этого, ну и сейчас это уже не нужно так как везде уже внедряется датчик распредвала.

[Евгений37]

Если ЭСУД не содержит ДПРВ, то отсутствие сигнала по ДПКВ определить невозможно. Отсутствует признак какого-либо движения.

Возможно,по расходу воздуха. Не встречали на ВАЗ под Я5.1 ошибку ДПКВ из-за ушатонного ДМРВ?

[Евгений37]

залести вклиниться щупами в цепи жгутов - муторное дело. хотя в каких то случаях очень даже применимо. но суть вопроса была в другом. в эсуд не мало датчиков и им. их параметры и ошибки смотрим диагностикой, все кроме одного - ДПКВ. Я опираюсь в данном случае на блок бош мп 7.0. я даже отключал дпкв и крутил без него, ошибок нет. программа не видит ни его параметров ни ошибок. а проверить импульсы дпкв прокруткой тоже не выйдет. пока двс не запустится, тахометр ноль и чек не гаснет. при диагностике авто с бош мп 7.0 в оперативном порядке , с дпкв начинается тягомотина и танцы с бубном...

 

этот вопрос скорее будет для размышления чем для ответа. во всех программах диагностики в параметрах нет ДПКВ. а почему ? ведь его сигнал также заходит в эбу и он является в принципе самым главным датчиком эсуд.

залести вклиниться щупами в цепи жгутов - муторное дело. хотя в каких то случаях очень даже применимо. но суть вопроса была в другом. в эсуд не мало датчиков и им. их параметры и ошибки смотрим диагностикой, все кроме одного - ДПКВ. Я опираюсь в данном случае на блок бош мп 7.0. я даже отключал дпкв и крутил без него, ошибок нет. программа не видит ни его параметров ни ошибок. а проверить импульсы дпкв прокруткой тоже не выйдет. пока двс не запустится, тахометр ноль и чек не гаснет. при диагностике авто с бош мп 7.0 в оперативном порядке , с дпкв начинается тягомотина и танцы с бубном...

 

этот вопрос скорее будет для размышления чем для ответа. во всех программах диагностики в параметрах нет ДПКВ. а почему ? ведь его сигнал также заходит в эбу и он является в принципе самым главным датчиком эсуд.

Ну давайте предположим,что он есть. Итак авто не заводится, крутим стартером смотрим параметр ДПКВ и понимаем , что ЭБУ не видит колено. Дальнейшие действия? Осцил в руки, встаем на разьём ДПКВ , крутим , нет сигнала или слабый -датчик в ведро ,а есть значит далее,провода-разьём, ЭБУ . Или подругому , крутим и смотрим параметры, которые есть в реале- положение ДПДЗ-0%( чтобы исключить режим продувки) , время впрыска- 0 мс,флаг включения реле бензонасоса-Выкл ,и понимаем,что ЭБУ не видит колено...............!

[serjei]

Ну давайте предположим,что он есть. Итак авто не заводится, крутим стартером смотрим параметр ДПКВ и понимаем , что ЭБУ не видит колено. Дальнейшие действия? Осцил в руки, встаем на разьём ДПКВ , крутим , нет сигнала или слабый -датчик в ведро ,а есть значит далее,провода-разьём, ЭБУ . Или подругому , крутим и смотрим параметры, которые есть в реале- положение ДПДЗ-0%( чтобы исключить режим продувки) , время впрыска- 0 мс,флаг включения реле бензонасоса-Выкл ,и понимаем,что ЭБУ не видит колено...............!

при таком раскладе можно вообще программу диагностики не запускать. берешь в руки осциллограф, мультиметр, провода, переходники и промеряешь параметры всех датчиков и исполнительных механизмов в ручную и скорее всего с напарником. глядишь за пол дня и промеришь. для чего и разрабатывают программы, чтобы упростить и ускорить поиск неисправности. если есть в проге параметр дпкв и при незапуске двс параметр дпкв в норме то проверяем уже другие возможные причины, а не мыркаемся с осциллограф, провода-разьём, ЭБУ.

[Vlad233]

Машина даже будет работать на холостых, так как закороченный виток проявляет себя сильнее с повышением частоты импульсов, Ну и имеет значение где и сколько витков закоротило. На конце обмотки не так явно проявляется коротыш как в середине. Так что ни чего нового, пройденный этап, и тыкаться светодиодом туда - это просто проверить наличие импульса.

Нормальные блоки видя стартерный импульс предупреждают что нет активности датчика колена, наши видно не допрели до этого, ну и сейчас это уже не нужно так как везде уже внедряется датчик распредвала.

Не буду спорить о форме и величине импульса с ДПКВ с закороченными витками (для меня это не вопрос, да и не встречал такой неисправности ни разу за последние 15 лет). Про "нормальные блоки" тоже не так все просто (но тоже не буду вдаваться в подробности). Вопрос топикстартера: "суть вопроса была в другом. в эсуд не мало датчиков и им. их параметры и ошибки смотрим диагностикой, все кроме одного - ДПКВ". Поэтому есть резон тыкаться светодиодом, чтобы просто проверить наличие импульса. Однако, есть еще другая вожможность проверки исправности ЭСУД - подключить эмулятор вместо ДПКВ. Если форсунки заработали и на свечах появилась искра, то линия по ДПКВ неисправна (для "нормальных блоков" придется вначале щелкнуть стартером, иначе импульсы эмулятора будут заблокированы).

[Евгений37]

при таком раскладе можно вообще программу диагностики не запускать. берешь в руки осциллограф, мультиметр, провода, переходники и промеряешь параметры всех датчиков и исполнительных механизмов в ручную и скорее всего с напарником. глядишь за пол дня и промеришь. для чего и разрабатывают программы, чтобы упростить и ускорить поиск неисправности. если есть в проге параметр дпкв и при незапуске двс параметр дпкв в норме то проверяем уже другие возможные причины, а не мыркаемся с осциллограф, провода-разьём, ЭБУ.

Не вы правда всерьёз занимаетесь диагнозой? Я вам о том,что-бы вы не увидели в сканере,всегда требуются дополнительные проверки. В диаг программах достаточно параметров по которым можно сделать вывод, видит ЭСУД прокрутку или нет и не более того,а исправность датчика ещё под вопросом. Или вы увидев в своём параметре неисправность ДПКВ кинитесь менять датчик? Ну поменяли,а оно не заводится,дальше чё делать будете? И хорошо если это будет ВАЗ,а если Land Rover какой нибудь с ценой на датчик от 3-х килорублей. Клиент вам-же его и продаст. Вот наверное после этого вы и научитесь " мыркаться с осцилограф, провода-разьём,ЭБУ"

[serjei]

Ну давайте предположим,что он есть. Итак авто не заводится, крутим стартером смотрим параметр ДПКВ и понимаем , что ЭБУ не видит колено. Дальнейшие действия? Осцил в руки, встаем на разьём ДПКВ , крутим , нет сигнала или слабый -датчик в ведро ,а есть значит далее,провода-разьём, ЭБУ . Или подругому , крутим и смотрим параметры, которые есть в реале- положение ДПДЗ-0%( чтобы исключить режим продувки) , время впрыска- 0 мс,флаг включения реле бензонасоса-Выкл ,и понимаем,что ЭБУ не видит колено...............!

так уж и датчик в ведро ? из-за косячной проводки и сигнал на разьеме будет слабый. кто за датчик платить будет? а если не ваз?

 

Не вы правда всерьёз занимаетесь диагнозой? Я вам о том,что-бы вы не увидели в сканере,всегда требуются дополнительные проверки. В диаг программах достаточно параметров по которым можно сделать вывод, видит ЭСУД прокрутку или нет и не более того,а исправность датчика ещё под вопросом. Или вы увидев в своём параметре неисправность ДПКВ кинитесь менять датчик? Ну поменяли,а оно не заводится,дальше чё делать будете? И хорошо если это будет ВАЗ,а если Land Rover какой нибудь с ценой на датчик от 3-х килорублей. Клиент вам-же его и продаст. Вот наверное после этого вы и научитесь " мыркаться с осцилограф, провода-разьём,ЭБУ"

вообще я повторяю второй раз для глухих, а третий для тупых. вопрос был (третий раз) не как проверить, а почему прога не видит параметры дпкв. а как проверить я и сам знаю (без ведра). не учи ученого. тема закрыта

[UNick]

Программа видит параметры дпкв, только в виде последовательности импульсов в которой важна частота (скорость вращения кв которую мы и видим при дигностике).Синусоида сигнала дпкв преобразуется компаратором в прямоугольные импульсы и подается на процессор. Чтобы увидеть аналоговый сигнал ДПКВ нужно смотреть осциллографом или преобразовать его с помощью АЦП в цифровой, чего в эбу не предусмотрено железом.

[serjei]

Программа видит параметры дпкв, только в виде последовательности импульсов в которой важна частота (скорость вращения кв которую мы и видим при дигностике).Синусоида сигнала дпкв преобразуется компаратором в прямоугольные импульсы и подается на процессор. Чтобы увидеть аналоговый сигнал ДПКВ нужно смотреть осциллографом или преобразовать его с помощью АЦП в цифровой, чего в эбу не предусмотрено железом.

наконец-то я услышал ответ на мой вопрос. благодарю.

[paul]

Всем доброй ночи, спор это хорошо, но когда без ругани, в споре рождается истина. Хочу поделиться опытом, при прокрутке стартером сканер не показывает обороты двигателя, естественно он не заводится, провода, датчик до ЭБУ прозваниваются, при прокрутке на эбу с датчика поступает сигнал, снимаю датчик с двигателя и при включенном зажигании у торца датчика начинаю перемещать железный предмет, при этом начинает включаться бензонасос, начинает отрабатывать РХХ, значит ЭБУ его видит, я в шоке. Ответ - замок зажигания при включении стартера отключал питание ЭБУ. Такой метод может кому тоже сгодится, ведь можно было начать с такой проверки сразу, а потом тестером, мультиметром, осцилографом.