Александр84

Проблему победил, самостоятельно откручивается ограничительный болт дроссельной заслонки, перетоки увеличиваются до запредельных и ХХ вырастает. Посадил на герметик, проблема ушла.

Да все верно, именно двухкратное увеличение времени впрыска на ХХ, без изменения ДПДЗ, шагов РХХ, угла опережения зажигания и расхода воздуха. У меня было предположение, что может быть ДМРВ периодически давал скачок и эсуд реагировал таким впрыском, но построив график расхода воздуха, никаких скачков там не обнаружил. Попробую записать лог с отключением ДК физически, но мало вероятно, что он может влиять в прошивках без ДК. Если помеха...Вы со схемотехникой не знакомы близко, насколько вероятно, что конденсаторы высохли, других причин я что то представить не могу вообще.

AleXandr А вы можете подсказать, почему на графике времени впрыска, такие скачки Интересен не тот провал и подъем, это явно искусственное уменьшение времени впрыска, потом возвращение на умолчание и подъем, ступенчатым увеличением коэффициента. А вот именно периодические скачки на ровной линии, без изменения ДПДЗ, ДМРВ и прочего, накладывал на этот график все остальные данные, ничего совпадающего нет. То есть эти скачки, это только время впрыска. Можно ваше мнение, был бы очень рад услышать, возможные варианты

4000 оборотов, газ отпущен, форсунки отключаются, КПП крутит двигатель, возможно ЭБУ замеряет нагрузку по уменьшению оборотов двигателя от датчика положения коленвала. Определяет скорость потери момента от каждого цилиндра и тем самым выводит поцилиндровую составляющую, для более полного обнаружения пропуска в каждом цилиндре. Хотя как он это делает, для меня большой вопрос. Потому что даже подключив другую свечу на один из проводов и заведя двигатель, тот работает на трех цилиндрах и ошибки о пропусках не появляются. Возможно на Январе это не реализованно вообще. А такой расход воздуха и время впрыска, это уже следствие пропусков, попытка удержать двигатель от остановки, выдерживание больших шагов на РХХ, отсюда и расход воздуха и время впрыска по нему. Такие показатели должны быть на 1000 оборотах, а из за пропусков обороты падают. Проводка на форсунки правильно собрана, по тактам работы, может проблема в впрыске не в свой цилиндр. Мне кажется тут не проблема датчиков, пропуски это искра, топливо и ГРМ. По искре все подменяли, там высоковольтные попутать не могли, головку делали, остаются форсунки. Либо там обалденный разнос, а может и вообще разные стоят.

И не благодари. Диагносты, такие диагносты http://www.auto-bk.ru/forum/topic/56683/

А я ваш лог открыть не смог. У меня пишет, что неправильно выбран блок. Лог записывал Опендиаг 1.4 вроде или 1.3.9. А читаю через readlogs, но ваш открыть не могу

А если открывать лог, как Р-83, там нет такого окошка, как датчик кислорода, просто вообще нет. Это обрезание программы, а не ЭБУ. Потому что если тот же самый лог открыть, как евро2, то там окошечко напряжение на датчике кислорода есть и можно построить лог по нему. Вот тот же самый лог на ХХ, напряжение на ДК зашкаливает, потому что на ХХ у меня СО по газоанализатору равно 4. А при 3000 оборотов падает на 0.2 по памяти. Но лога такого у меня нет А от чего такие провалы, хотя смесь всегда в обогащении, я не знаю, может там прогорело чего или контакт плохой. В цифрах там не видно, а на графике почему то вот такие скачки. Это уж вам виднее, почему так. А все допер, здесь же запуск холодного двигателя, возможно ДК так скачет, пока не прогреется. Это вопрос????

График изменения напряжения на потенциометре от температуры двигателя. Там где поднятие и опускание, это кручение вручную, потом на место вернул

'AleXandr' А потенциометр СО, у меня почему то зависит от температуры двигателя, как будто в довесок к нему в цепь подвешен датчик температуры. При температуре до 50 градусов, напряжение на потенциометре 1.17 вольт, по мере прогрева двигателя, напряжение снижается, при достижении температуры в 50 градусов, на потенциометре 0.94 вольта и эта величина дальше не изменна. Если покрутить потенциометр, то это напряжение вырастает или уменьшается, при этом изменяется время впрыска, аналогично изменению коэффициенту коррекции времени впрыска. То есть если на потенциометре меньше 0.94 вольта, то время впрыска уменьшается, если выше, то увеличивается. А до 50 градусов, потенциометр выполняет роль обогатителя, увеличивая время впрыска. Вот такая интересная конструкция в моем январике

Из за оплавленного катализатора, ДК завышает свои показания? Если так, то при нормальной смеси, ДК выдает в ЭСУД богатую смесь, а он именно это и выдает, судя по коэффициенту коррекции времени впрыска, смесь обедняется, обороты просаживаются, открывается РХХ, увеличивается расход воздуха по ДМРВ, из за этого вырастает время впрыска и увеличивается расход топлива. ДК отключает физически, коэффициент коррекции возвращается на единицу, смесь более менее выравнивается, РХХ закрывается, воздух уменьшается, ну и дальше понятно. Мне кажется именно такой принцип. При исправных системах, уменьшение коэффициента коррекции времени впрыска, конечно же будет уменьшать расход топлива, но тут не тот случай. Если грешить на ДМРВ, то расход воздуха в 9-10 на ХХ это нормальные показатели, так что он исправен. Шаги РХХ в 25 говорят либо о перетоках, либо небольшой подсос за ДМРВ, но так как расход воздуха нормальный, то весь воздух считается. Так что думаю тут перетоки через блин великоваты

У меня алгоритм коррекции смеси без ДК, выглядит вот так.Если программно изменить коррекцию времени впрыска на 0.9, то время впрыска, которое до этого показывает в диагностике 4 мсек, становится 3.6, при этом напряжение на ДК проваливается к нулю. Если поднять, то время впрыска увеличивается, напряжение на ДК выростает. ДК делает тоже самое, только постоянно в автоматическом режиме, пока все условия для управления соблюдены, двиг прогрет и прочее. Если я обедняю смесь, то обороты у меня просаживаются и РХХ прибавляет шаги, воздух увеличивается и вырастает время впрыска, расход топлива при этом под 0.9-1 л/ч. Если смесь возвращаю в норму ПОДНЯВ коррекцию на 1, обороты прибавляются, но в реале остаются теже, потому что РХХ закрывается и держит заданные обороты, но расход воздуха ниже и меньше время впрыска, соответственно расход топлива 0.7-0.8. Коэффициент коррекции времени впрыска 0.8, расход топлива 1 л/ч, коэффициент коррекции времени впрыска 1, расход топлива 0.7. Так работает мой 1.6 8 клапанов, Январь 7.2. Мне кажется ситуация у автора похожа. ДК обедняет смесь и расход вырастает. По мне так логично. Если людям работающим с нормальными прошивками, это кажется абсурдом, то значит у них по другому. У автора с коррекцией от ДК, расход топлива больше, чем без ДК. Из чего я предположил, что смесь бедная, так как ее задавливает отравленный ДК и расход топлива вырастает. Мне же в ответ говорят, что если коэффициент меньше, то расход меньше

Я просто предположил, что возможно у автора тоже имеется потенциометр. У меня стоит и потенциометр и ДК, сам я туда ниче не пихал. Если диагностировать в режиме евро2, то показывает напряжение на ДК, но регулирования по нему нет, так как отключен программно. Изменяя коэффициент времени впрыска, можно наблюдать падение, либо подъем напряжения на ДК. Если диагностировать, как Р-83, то показывает напряжение с потенциометра СО, если его крутить, то напряжение изменяется. Как все это работает вместе, понятия не имею, так как я вообще водитель. Если в нормальной прошивке евро2, потенциометр не работает или его вообще нет, то фиг с ним. Если прошивка Р-83, то коррекция по потенциометру, ДК не работает или его нет совсем. Я все понял, у нормальных машин все подругому, у меня конструктор, прошивка евро2, читающаяся как Р-83 и отображающая напряжение с потенциометра СО, но позволяющая регулировать смесь коэффициентом коррекции времени впрыска из ПО, смотря на изменение напряжения на ДК. Подскажите человеку, что у него не так и всех дел. Нет все молчат в тряпочку, а как хотящие помочь, хоть как то, напишут чушь, так тролей целый вагон. Мне пофиг, у меня СО регулируется как из ПО, так и потенциометром из кабины, с отображением напряжения на ДК, на который ЭСУД не смотрит, хоть там 0, хоть 1.

Вы меня тоже убиваете, Январь 7.2, лямбда одна Фотографию потенциометра с подходящими проводами надо или видео с кручением потенциометра и изменением напряжения на логе опендиага и отображением напряжения на ДК в другой строчке

Кстати настройка СО в автосервисе, стоит 120 рублей, это без диагностики. Но обычно всем насчитывают как с диагностикой и получается дорого. Попробуйте проехать по сервисам и попросить сделать замер СО без диагностики. Вот насчет коррекции потенциометром СО, тут я не знаю, он и у вас тоже стоит, рядом с педалью газа, справа на торпеде. Если ДК работает, будет ли работать этот потенциометр??? Может можно будет настроить смесь не меняя лямбду, опустив коэффициент времени впрыска им

Там и так бедная с отравленным ДК, СО бы посмотреть и будет понятно, что там. А расход уменьшился, потому что двигатель на нормальной смеси лучше заработал, обороты выше, РХХ закрывается на 25 шагов, ДМРВ уменьшается с 10.8 до 9.5, время впрыска уменьшается, вот и расход меньше. Стандартные данные: расход воздуха 9.5, время впрыска 3.7, коррекция 0.95, 880 оборотов, расход 0.7-0.8 литра, двигатель 1.6 8кл, СО =4!!! Какую коррекцию надо еще? И данных нет, какое время впрыска при ДМРВ 10.8 и при 9.5. ДМРВ под 11 на ХХ это перебор. На такой воздух, впрыск должен быть под 4.5 мсек, чтоб норма по смеси. Хотя опять же, какая рампа и что с давлением в магистрале

А он ее никак не считает, на ДК богатая смесь, время впрыска меньше, на ДК бедная смесь, время впрыска больше и все. Применимо к режиму ХХ. При прогреве или нажатию педали газа добавляются коэффициенты. По ЭБУ есть описания в интернете со всеми формулами и алгоритмами, я бы выложил, но не помню где читал. Обороты двигателя одиннаковые с подключенным ДК и снятым разъемом? Если 25 шагов на РХХ и обороты нормальные, то смотрите перетоки на дросселе, может немного заслонку прикрыть стоит, либо у вас подсос воздуха за ДМРВ. А вообще на мой взгляд обычного водителя, у вас лямбда отравилась и выдает в ЭСУД богатую смесь, в результате ЭСУД пытается дать меньше топлива, смесь становится бедной и проваливается по оборотам, ЭСУД поднимает обороты, путем открытия РХХ, расход воздуха увеличивается и вырастает время впрыска от ДМРВ, а коррекция времени впрыска это не время впрыска, а именно коэффициент. То есть по ДМРВ при 10.8 время впрыска 4.5 сек и коррекция -0.910 получаем 4.05 сек, при ДМРВ 9.5 время впрыска 3.7 сек и коррекция 1, получаем 3.7 сек. В результате коррекция выше, а время впрыска меньше, соответственно и расход меньше. Без ДК управление временем впрыска переходит на таблицу в ЭБУ по ДМРВ, без коррекции коэффициента времени впрыска. ДМРВ обычно немного богатит, если убавить время впрыска на 0.95 с отключенным ДК, то может даже на 0.7-0.8 расхода топлива выйдете, если перетоки уберете. Но без ДК по СО будете вонять на ХХ и потеряете динамику на оборотах из за бедной смеси. Без ДК нужно править таблицу по времени впрыска под ДМРВ. У меня без ДК, и коррекции времени впрыска 0.95, на ХХ СО больше 4, а на 3000 оборотов падает под ноль. Если задавить уменьшив время впрыска, то на ХХ буду пахнуть ромашкой, но ехать не будет вообще. Попробуйте лямбду сменить и ЭСУД сбросить.

Судя по времени установки этой прошивки или ЭБУ целиком, машину с магазина загнали на станцию, где ее поставили на 15 литье, выкинули выпуск, ДК, адсорбер, заменили дроссель, форсунки, точеную голову, поставили нулевик, выкинули задние пружины, тормозные диски заменили на вентилируемые, главный тормозной не родной, засунули ксен куда только можно, саб под крышку багажника, сменили панель приборов. Прошивка ALEXTUNING. Я в машинах не разбираюсь, на меня это просто все упало и понеслось, сначала тонировку оттирал месяц, потому что на лобовом было два слоя американки, а на боковых просто фанера по проницаемости. Потом ксенон выковыривал, потому что по 3000 каждый раз отдавать, денег нет. Жопу поднял, потому что тех осмотр не пройдешь и картофан плохо возить с дачи, там колея по пояс, да и грузить ее некуда, потому что багажника нет. Когда купил, вышел на трассу, после 30 секунд на спидометре было 190 и педаль я отпустил, ну думаю нормально для двенашки. А тут оказалось что 1.6л 8 кл столько не бегают. Для меня важнее, что при 120 расход 4.5 литра по компу. Хотя КПП меня тоже убивает, можно на первой до 60 ездить, а вот остальные какие то короткие.

Напряжение на ДПДЗ написал по памяти до этого, какое было при последней диагностике, но вы абсолютно правы, сейчас там 0.58 вольт за ноль процентов открытия. С тросиком нормально все. Сегодня проверил ВУТ, снял шланг, заткнул пальцем, ничего не изменилось. В итоге плюнул и поехал на диагностику, подкинули новый ДМРВ, расход воздуха не изменился по сравнению с моим, обороты так и стоят 1780. Заткнули ДМРВ, гофра вся сжалась до конца, под ноль и заглохла. Резинка не надувается. В итоге сняли дроссель, РХХ выкручен до конца, отверстие полностью перекрыто. Мне то сравнить не с чем, а парни сразу увидели, что отверстие в дросселе под 56, а может и больше, показали мне заводской, так в том заслонка чуть ли не в два раза меньше в диаметре. Менять дроссель стремно как то, там может и пилено еще чего, дк выкинут, адсорбер отключен, парни что то там с заслонкой поделали, перетоки уменьшили до застревания заслонки. Поставили на место, завели, 880 оборотов на 34 шагах РХХ. За одно уж и СО глянули по газоанализатору, а то я на слух крутил без ДК то. Вывели на коррекцию 0.96 по времени впрыска, изумительно, на оборотах конечно проседает, но зато и на ХХ не душит. Проблема была в откручивающемся при движении болте регулировки перетока, когда заслонка открыта, на болт ничего не давит и он откручивается, потом газ отпускаешь, а заслонка уже не закрывается. А без снятия дросселя, перетоки не увидешь. Вот и получается, что я перетоки выставлю, все нормально, проехался чуток и обороты в гору полезли и напряжение на ДПДЗ стало 0.58 потому что заслонка до 0.43 не закрывается, как было при установке. Вот такой интересный болт ограничителя заслонки, надо его теперь на фиксатор посадить, а то все повториться через пару недель. igor4230 вот еслиб я только обратил сразу внимание на напряжение ДПДЗ, то может и додумался, что перетоки открылись, ведь какое было помню, а я отчаялся и на станцию рванул. Но что не делается, все к лучшему, зато теперь знаю, изменилось напряжение ДПДЗ, смотри перетоки, не просто так это

В общем мужики ситуация такая. Приехал я сегодня в гараж, подцепил кабель, поставил дрова на него, хотел подключиться и не нашел ОпенДиаг в компе, походу удалил. Благо наткнулся на Dtool, стеваз, автовазNew и прочие, запустил Dtool, подключился к ЭБУ, прогу пускал первый раз, так что скриншотами. Вот версия прошивки Здесь что в прошивке и АЦП на датчиках Данные после запуска, температура пошла вверх, шаги РХХ 84 обороты 1450 Нагретый до 60 градусов двигатель, шаги РХХ 25 обороты 1330 Здесь полностью прогретая, температура 93, РХХ 25, обороты 1800 По регулировке РХХ, если на прогретой и на ХХ сделать шаги 50, то машина начинает глохнуть и обороты плавают вверх вних, от 1000 до 2000, как будто вот вот встанет. На опускание шагов до 0 или 1 или 5 никакой реакции нет, молотит также. Если с 25 поднять до 30, то обороты чуть выростают, скидываешь на умолчание, выходит на 25 шагов и обороты потише становятся.

Хорошо. Завтра принудительно опущу шаги меньше 25, если обороты будут снижаться, значит РХХ исправен и закрывается. Но в прошивке минимальные шаги РХХ 25 шагов, при работе они настолько не опустятся. Что тогда делать? А если результата не будет, что сразу глянуть? Отверстие чистое, хотя есть мысль его заткнуть чем нибудь и завести попробывать. Имеете ввиду РХХ не доходит канала и берет отсчет шагов от этого положения. Два РХХ уже пробывал, старый и чистил и мыл и гонял его туда сюда, в окне под РХХ чисто

Имеете ввиду управление шагами РХХ программно? Не понял что такое РДВМ. Если имеете ввиду шаги РХХ, то они на самом минимуме 25 шагов, если программно прибавить шаги, то обороты увеличиваются, при уменьшении шагов принудительно, обороты сбавляет, но ниже 25 шагов не убавляется, а на них 2000 оборотов. Соответственно при полном закрытии не глохнет. То есть РХХ получается закрыт, либо он так думает, что закрыт. И еще у меня при снятии фишки с ДМРВ, двигатель глохнет и при заводке без него, заводится и сразу глохнет. По диагностике: Шаги РХХ 25 Желаемые шаги РХХ 25 Обороты ХХ 2000 Желаемые обороты ХХ 880 Признак ХХ -Да Открытие дроссельной заслонки 0% Признак обогащения - Нет Адсорбер - Нет Можно ли дроссель снаружи водой облить, покажет может что нибудь. Ресивер пластиковый черный. По топливу в рампе 4 очка, без слива

Нету. Вообще следов нет, перетоки немного завернул, на просвет глухо. Тосол куда то девается, но левый лонжерон мокрый, масло чистое, под заливной чисто, так что не то. Тормоза не изменились, хотя ВУТ не смотрел. РХХ можно проверить снятым, например уперев его во что нибудь, чтобы не выпрыгнул?

Дайте совет, что еще посмотреть для устранения высоких оборотов ХХ. Двигатель 21114 1.6л 8 клапанов, обороты ХХ 2000 от заводки и пока не заглушишь, при переключениях и движении накатом не падают, при отпускании педали не выключая скорости, держит обороты на 2000. Ошибок нет, РХХ заменен на новый для пробы, по диагностике 25 шагов, дроссель чистился, перетоки завернул до минимума, шланги все проверил, адсорбер заглушен, маслянный щуп смотрел, бултыхается немного в держателе. ДПДЗ 0.43 вольта на закрытом, не скачет, признак ХХ -всегда ДА, процент открытия 0%, двигатель прогрет, по диагностике 96 градусов. ДМРВ 1.025 вольт на прогретом на зажигании, если на холодном ДМРВ померить с утра, то 1.010 вольта. Свечи прошли меньше 1000, чистые, расколбаса нет, работает ровно, но 2000 оборотов, расход 2.8 литра в час на ХХ. При заводке шаги РХХ снижаются по компу, но обороты не снижаются. Может драйвер выгорел или провода, откуда еще может воздушить. По ДМРВ на ХХ 12 литров, но ведь и обороты 2000, может из за него быть? Смесь обеднял коррекцией впрыска, обороты не снижаются, при сильном обеднении начинает колбасить мотор. С акб масса двойная, на кузов и на двигатель

Как можно проверить подсос воздуха из выхлопного коллектора? Мне меняли коллектор и вот с тех пор меня не покидают эти скачки ХХ, то большие, то маленькие, может накосячили там

У меня стоял с черным пластмассовым наконечником и пружинкой на штоке. В магазине спросил насчет такого, дали вот этот, точная маркировка 2112 1148300 КРИТ ДШ 29/24 100ТУ. Советуете поменять РХХ в третий раз на другой?