Перейти к содержанию
AUTO TECHNOLOGY

Audi A4 2004 FSI 2.0 AWA, ошибка по ДПРВ


aluck

Рекомендуемые сообщения

Жалобы водителя: CE, плохая динамика, высокий расход, неровная работа двигателя.

 

Сканер показывает DTC 17748, Permanent: Camshaft position sensor/engine speed sensor; incorrect correlation.

 

На ХХ держит обороты 720-800 rpm, Camshaft Inlet Angle плавает в районе -0.5 .. 0 гр.

 

Данная ошибка уже возникала на этой машине летом прошлого года. После замены ДПРВ ошибка исчезла, затем снова появилась в декабре. Датчик ДПРВ поменяли вторично, ошибка продолжает появляться. Адаптировать ДПРВ после замены не удаётся, адаптация проходит до бесконечности. При адаптации, как положено, поднимаются обороты до 1800 rpm, однако, дальше дело не идёт. Обороты плавают 1720-1800 rpm, положенных "трёх прогонов" не происходит.

 

Проверка осциллографом показала, что на сигнальном контакте (2 пин) ДПРВ - от 0 до 12 (!) В. На питание датчика (1-й пин) приходит, как положено, 5В. Очень смущает такое значение - 12 В. Перепроверил, Tolerance утверждает, что должно быть от 0 до 5 В. Очевидно, что 12В на сигнальный ДПРВ приходят с ЭБУ.

 

Также снял осциллограмму по сигналам ДПРВ и ДПКВ. Никакого криминала, кроме 12 В с датчика Холла - не вижу.

 

Ремень стоит по меткам. Чтобы исключить проблемы с проводкой - отчаявшись, снимал осциллограммы непосредственно с колодки ЭБУ.

 

Может ли на ДПРВ (VAG 06C905163B) быть в норме 12 В, или ЭБУ дурит? Какие ещё варианты могут быть?

 

уточнение: ошибка возникает далеко не сразу. иногда - несколько минут работы двигателя, иногда - раз в неделю. :(

ДПРВ_ДПКВ.jpg

ДПРВ.jpg

Изменено пользователем macik001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cхему надо потрошить, по толерансу еще написано про camshaft timer, А5-batt. ignition on 11-14v. Честно говоря плохо знаком с VAG, что это за таймер не знаю. Может там причина попадания 12V.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cхему надо потрошить, по толерансу еще написано про camshaft timer, А5-batt. ignition on 11-14v. Честно говоря плохо знаком с VAG, что это за таймер не знаю. Может там причина попадания 12V.

camshift timer - это управляемый клапан фазовращателя. Установлен с другой стороны головы двигателя, и с Холлом не связан ну совсем никак. 12 В на Холла приходят с ЭБУ - возможно, это и нормально; просто - удивляет и настораживает. Обычно напряжение на сигнальном выходе датчика - не выше напряжения питания датчика. Здесь же отчего-то на сигнальном выходе подтяжка не до +5, а до +12 В...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С питанием 5 вольт датчик холла и будет выдавать сигнал амплитудой 5 В.Почему 12?Но сигнал датчика неискажен.Все вроди нормально.Ошибка гласит именно об несоответствии показаний датчиков.Может пока отложить в сторону амплитуду а подумать о несоотношении показаний датчиков.

Изменено пользователем Emilo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С питанием 5 вольт датчик холла и будет выдавать сигнал амплитудой 5 В.Сигнал датчика неискажен?А проводка с датчика до компа в норме?

Проводка в норме. 12 В, повторюсь, приходят с ЭБУ (подтяжка к плюсу). Т.е. если скинуть с датчика фишку и включить зажигание - на сигнальном пине фишки появляется +12В.

 

Ошибка гласит именно об несоответствии показаний датчиков.Может пока отложить в сторону амплитуду а подумать о несоотношении показаний датчиков.

Согласен, но я не вижу "несоотношения" на осциллограммах. И не вижу причин для них. :( Пока что буду искать где одолжить масляный манометр - возможно, для регулятора фаз не хватает давления либо подвисает его клапан либо возвратный механизм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

VIN авто напиши, гляну в " красной книжке "

Кто знает как работает датчик Холла? В двух словах как его работу можно описать и с чем сравнить из радиоэлектронных компонентов?

По логике - на подпоре всегда 12В? Тогда почему ошибка вылазит далеко не всегда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто знает как работает датчик Холла? В двух словах как его работу можно описать и с чем сравнить из радиоэлектронных компонентов?

Я знаю. Сам проектирую устройства с их использованием. Срабатывает на изменение напряжённости магнитного поля. Как правило, датчик поставляется со встроенной микросхемой, которая включает в себя О.У. и компаратор, для преобразовывания сигнала датчика (даёт на выходе микро- и милливольты) в TTL, который уже можно передавать по проводам наружу. Конкретно этот датчик в этой машине - ожидает внешней подтяжки на +, и по срабатыванию утягивает сигнал в 0.

 

По логике - на подпоре всегда 12В? Тогда почему ошибка вылазит далеко не всегда?

На подпоре всегда 12В. Возможно, что должно быть 5В, из-за чего некорректно срабатывает компаратор внутри ЭБУ. Т.е. компаратор срабатывает на 5В, из-за чего видит "срезанный" меандр. По моим замерам, это может давать задержку до 50 мкс.

 

Запросил у хозяина ВИН, сейчас отпишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз призываю к ЛОГИКЕ. Если-бы 12 вольтей подпора было бы много, то ошибка возникала постоянно? А у тебя? Посему стоит оставить 12 вольт подпора в покое. Датчик Холла можно в N-ом приближении считать релюхой, садящей подпорку на массу, если чуть точнее, то на выходе стоит либо полевик, либо открытый коллектор, посему напруга подпора ему почти что без разницы, лишь бы не пробило переход завышенным напряжением, чего не происходит, коль скоро он работает. Такая вот логика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я согласен, что датчику - без разницы. Разница может быть для самого ЭБУ, внутри которого компаратор будет сравнивать входящий с Холла сигнал. Если ЭБУ рассчитывает на амплитуду 0-5В (и компаратор будет считать единицей напряжения от 3.3В и выше), а реальная амплитуда 0-12В, то сигнал с датчика может неправильно интерпретироваться самим ЭБУ.

 

Также я согласен, что скорее всего, 12В - нормальная (хоть и необычная) подтяжка. Просто это единственное подозрение, которое сейчас есть, его и проверяю.

 

 

ВИН wauzzz8e74a258952

Изменено пользователем macik001
Не цетируй, если отвечаешь сразу за постом
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему ошибка вылазит далеко не всегда?

Может, стоит проверить "фазовращатель" и его золотник? "Осцилки" с ДПКВ и ДПРВ, снять на на разных оборотах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В красной книге нет ничего. Тестируй распредвалы в 91-94 группах. Может чего и увидишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, стоит проверить "фазовращатель" и его золотник? "Осцилки" с ДПКВ и ДПРВ, снять на на разных оборотах.

Осцилки снимал на разных, от ХХ до 3000. Абсолютно одинаковая картина, только время разное. :(

 

Похоже, с датчиками и распредвалами всё в порядке. Будем разбирать фазовращатель. :( Его меняли год назад, стоит новый. Цепь, натяжители - меняли тогда же. Машина с той поры прошла всего 25 т.км.

 

В красной книге нет ничего. Тестируй распредвалы в 91-94 группах. Может чего и увидишь.

Понял, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если мы согласились на 12V. тогда мне кажется, надо смотреть ГРМ, и Y31 самshaft timer. Вы можете снять осцилку Датчиком давления в цилиндре? Приблизительно так.

фазы грм ауди.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говорить что цепь в порядке можно долго и нудно, только не было ещё НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ появления 17748 без рассогласования.

Нет дыма без огня... ТС, а где данные из 93 группы, а что с базой в 94? Возможно клапан фазовращателя клинит. Неровная работа мотора говорит о том, что впускной вал не возвращается в исходное положение на хх (спарадически).

Изменено пользователем shpuntik 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

машинка приехала, погоняли её на ходу. получили такие значения:

на ХХ в 91-й группе 0..-0.5 гр.

2000-3000 rpm в 91-й группе -1..-2.5 гр.

максимальное значение за полчаса поездки (интенсивные разгоны) -3.0 гр.

 

достаточно данных, чтобы приговорить фазовращатель, как считаете?..

 

Ещё уточнение: VCDS показывал 91-ю группу как:

, rpm load value, % KW KW

 

Обороты менялись в соответствии с показаниями тахометра. load value застыло на 18% (вероятно, VCDS так обозвал duty cycle?) Значение в 3-м столбце застыло в 0 гр. Значение в 4-м столбце менялось именно так, как я написал выше.

 

Насколько я понимаю, 3-й столбец это "Adjustment specified", а 4-й столбец - "Adjustment actual"?

 

Да, и ошибок с прошлого приезда прибыло:

 

17748 - Camshaft Position Sensor (G40) / Engine Speed Sensor (G28)

P1340 - 002 - Incor. Correlation - MIL ON

16698 - Misfire(s) Detected; Single (unspecified) Cylinder

P0314 - 001 - - Intermittent

17479 - NOx Sensor (G295) Heater Control

P1071 - 004 - Implausible Signal

16785 - EGR System

P0401 - 002 - Insufficient Flow

Изменено пользователем macik001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

достаточно данных, чтобы приговорить фазовращатель, как считаете?..

Нет, потому что вы не то смотрели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я бы с удовльствием посмотрел "то", но VCDS на этом автомобиле не показывает 94-ю группу. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Читать нуно не через строчку, а подряд.

В изм. смотреть 93, а 94 в базовых.

VCDS - прибор, практически неограниченных возможностей по вагу, голову нужно прикладывать к нему.

Изменено пользователем shpuntik 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...
Яндекс цитирования